[Black Diamond 2] Teli per Proiezione: Discussione Ufficiale

[iaiopasq_]

...sto solo cercando di capire quante tappe riuscirebbe a superare prima di mostrare i segni dei montaggi-smontaggi...

La vedo dura sinceramente, considerando che va trattato "coi guanti" ed ha la pellicola protettiva (da quello che ho capito) che una volta rimossa difficilmente si potrà recuperare... Coi corrieri...

Se proprio devi madarne uno al patibolo, mandalo da me, non lo farò soffrire, giuro!

[andrea1972]

certo che trovare una location nel triveneto sarebbe cosa saggia e giusta

nel nord est c'è il vuoto!

[leonardoin]

C'e' Qualcuno in zona Firenze o comuni limitrofi che ha comprato questo schermo e sarbbe disponibile a farmelo gentilmente vedere?

[kabuby77]

certo che trovare una location nel triveneto sarebbe cosa saggia e giusta

Penso che una visione in prima persona sia più convincente di 100 recensioni

[manuel74]

Ciao a tutti,
Ho seguito da tempo con molto interesse il thread su AVSforum, pur attendendo la versione avvolgibile e sono contento di vederlo finalmente distribuito anche in Italia.
Qualcuno mi puo' confermare se i difetti che hanno riscontrato su AVSforum sono presenti ancora :

- hot spotting / non uniformità
- sparkles (luccichii/grana) su sfondi bianchi / cielo
- colorimetria tendente al blu

bye
Manuel

[Actarusfleed]

La tecnologia del bd2 è assolutamente incentrata sulla enfatizzazione luminosa. Lo testimonia il fatto che anche se lo schermo è nero di fatto quasi non si perdono candele!
Il contro di questo aspetto è la "sensibilità" alla sollecitazione luminosa.
Esagerando in questa direzione (35/40 cd/m2) si inizia a manifestare l'effetto spot.
E' stato cmq appurato che con luminosità pari a 28/30 cd/m2 si ottiene uno stacco 3D impressionante che fa decadere la necessità di spingersi oltre.

Questo andamento rivoluzionario è permesso dalle caratteristiche intrinseche dei vari strati incollati che compongono l'anima del telo.
Quando si proietta una immagine su un telo convenzionale si ha la sensazione che il frame venga disegnato sulla superficie del telo stesso.
Col bd2 l'immagine sembra disegnarsi all'interno di esso.
Suppongo che questa cosa venga resa possibile dalle microparticelle del telo e dai vari strati protettivi su d esso.
La sensazione che si ha è che a questi elementi sia demandata la particolre resa luminosa del telo. È pur vero che in determinate circostanze l'essenza di questa orditura è visibile ma imho non è d degrado alla visione.
La stessa valutazione è stata condivisa da tutte le persone venute a visionare lo schermo.

Per quanto riguarda la risposta colorimetrica dello schermo è impensabile che uno schermo nero possa restituire il medesimo spettro di uno bianco.
È normale leggere risposte diverse.
Io nei giorni passati ho ricalibrato 2 volte il bd2 (una volta col Radiance ed una sul pj) ed in entrambe i casi sono tornato senza problemi sui riferimenti cinema. ;-)

Venite a vederlo! :-)

acta

[genzo]

Ieri sono stato accolto dallo squisito Francesco (che ringrazio nuovamente per l'ospitalità) nella sua bellissima saletta e devo dire di essere rimasto molto affascinato dalle prestazioni dello schermo (tra l'altro molto elegante). La cosa più sorprendente, a mio modo di vedere, non è la resa con luci accese (comunque ottima) ma la tridimensionalità che dona all'immagine e la profondità del nero. Il confronto con il telo standard non lasciava molti margini di dubbio...
L'angolo di visione non mi è parso assolutamente essere un problema, avendo fatto una prova "estrema" posizionandoci ben oltre i 22° di cui avevo sentito parlare il decadimento delle prestazioni è stato imho marginale.
E' altrettanto vero che nelle scene più luminose si nota l'orditura del telo, con un effetto "lucido" che però non è più di tanto fastidioso. Potrebbe esserlo con proiettori esuberanti dal punto di vista dell'emissione luminosa, non con il JVC in eco mode tarato dal nostro (a proposito, che proiettore!)
Per il mio gusto personale, quando guardo una trasmissione di sky o videogioco preferisco un immagine più "ruffiana", per cui tendo ad aumentare un po' la luminosità: dovrò valutarlo in queste condizioni prima di un eventuale acquisto.
Il consiglio a tutti i forumer è di andare a visionare il bd2, approfittando della disponibilità di Francesco . Secondo me è un bel passo in avanti per molti appassionati, è un componente attivo e importante della catena, non un accessorio dagli effetti difficilmente percettibili. Non è perfetto, è verissimo, ma non lo sono il 99% dei prodotti dei nostri amati impianti per i quali spendiamo cifre, alle volte, molto superiori...

[manuel74]

Ciao Acta,
innanzitutto grazie per la lunga risposta, mi rimangono pero' ancora dei dubbi.

Esagerando in questa direzione (35/40 cd/m2) si inizia a manifestare l'effetto spot.
E' stato cmq appurato che con luminosità pari a 28/30 cd/m2 si ottiene uno stacco 3D impressionante che fa decadere la necessità di spingersi oltre.

Quindi è importante avere un proiettore come il mio JVC HD750 dove posso regolare il flusso luminoso mediante diaframma, altrimenti all'inizio della vita della lampada potrebbero essere accentuato l'effetto SPOT.
L'unica cosa e' che 30 cd/m2 mi sembrano pochine, visto che attualmente il mio sul 100% white è a 51 cd/m2 - 15 ftL (molto vicino allo standard SMTPE di 16). Con 30 cd/m2 scendiamo sotto i 10FtL che è al di sotto degli standard cinema !

Io nei giorni passati ho ricalibrato 2 volte il bd2 (una volta col Radiance ed una sul pj) ed in entrambe i casi sono tornato senza problemi sui riferimenti cinema. ;-)

Ok, quindi qui e' importante avere un CMS completo sul proiettore o a parte, altrimenti non si ritorna allo spazio colore corretto.

A questo punto quindi il dubbio che mi rimane e' che per non avere hot-spot / sparkles dovrei scendere a compromessi eccessivi sulla luminosità...

bye
Manuel

[Actarusfleed]

Quindi è importante avere un proiettore come il mio JVC HD750 dove posso regolare il flusso luminoso mediante diaframma

Non necessariamente! Il flusso luminoso si modifica anche agendo su altri parametri (RGB).

L'unica cosa e' che 30 cd/m2 mi sembrano pochine, visto che attualmente il mio sul 100% white è a 51 cd/m2 - 15 ftL (molto vicino allo standard SMTPE di 16).

51 cd/m2!!

Chi sa che bella immagine "devastata" a causa dai rientri ambiente!!

A parte gli scherzi: il valore da te riportato dello standard è stato scelto in base alle condizioni ambientali che un cinema (simil THX) DOVREBBE avere.
Dico "dovrebbe" perchè sono realmente pochi i cinema allestiti in tal senso.
Quindi se 51 candele a volte sono troppe nei cinema figurati in ambienti casalinghi non trattati.

Ora, non ho idea se la tua saletta sia una super BATCAVE(te lo auguro), ma dalle prove fatte nel mio ambiente (simil BATCAVE) ho trovato oltremodo devastante avvicinrami alle 50 candele di cui l'HD750 è capace.
Figuriamoci in una saletta non-controllata.

Bisogna pur dire che è provato scentificamente che l'immagine più "luminosa" risulta immediatamente + accattivante al nostro cervello ... (l'andazzo dei vari centricommerciali ci insegna!) anche se non è affatto detto che sia "la migliore".
E' prerogativa di noi "utenti" evoluti valutare la prestazione di un sistema nel suo complesso trovando il compromesso migliore.

Ok, quindi qui e' importante avere un CMS completo sul proiettore o a parte, altrimenti non si ritorna allo spazio colore corretto.

Le dominanti si correggono senza intervenire sul CMS.
In questo senso anche la calibrazione fatta sul pj (senza procio) porta a risultati neutri.

A questo punto quindi il dubbio che mi rimane e' che per non avere hot-spot / sparkles dovrei scendere a compromessi eccessivi sulla luminosità...

Col BD2 mi sento di ipotizzare che avendo già a 30 candele un contrasto devastante, nero profondo ed informazioni luminose ben dinamiche credo che neppure tu sentirai + il bisogno di muoverti verso le 50.

Il consiglio è sempre lo stesso:
andateli/veniteli a vedere per valutare il vostro approccio personale.

acta.
P.S. Non vorrei ledere nessuna normativa sulla privacy ma segnalo che nei prossimi giorni un utente che ci legge riceverà il suo BD2.
La sua installazione ambientale è assolutamente "standard" (muri bianchi a go go). Credo sarà interessante a tutti un suo riscontro.

[TheThorHT]

Giusto per farvi un po invidia scherzo..
Gianluca Plasmapan mi ha confermato che il mio bimbo BD2 dovrebbe arrivare sabato.. posterò sicuramente le mie impressioni.. e vi assicuro che farò di tutto per metterlo in crisi

Saluti
Thor

[manuel74]

51 cd/m2!!

Chi sa che bella immagine "devastata" a causa dai rientri ambiente!!

Avendo attualmente solo un 2 metri di base e proiettando da poco meno di 3 metri, ovviamente sfrutto al max il flusso luminoso del mio 750, e ti devo dire che comunque l'immagine molto luminosa non mi dispiace, è vero che si inquina l'immagine ma è anche vero che ogni volta che tiro giu' il diaframma a -8, -10 lo ritiro sempre su a 0 dopo poco
Calcola che cmq ci tengo molto alla taratura corretta a standard, ho passato diversi pomeriggi con sonda e HCFR e non amo assolutamente le esagerazioni da centri commerciali !

Il consiglio è sempre lo stesso:
andateli/veniteli a vedere per valutare il vostro approccio personale.

Credo sia la cosa migliore, ci sarà modo di vederne uno a Roma ?

bye
Manuel

[Lagoon]

Ieri sera sono stato dal gentilissimo Actarus a vedere questo prodigioso schermo. Ha confermato le mie aspettative, un prodotto davvero notevole!

Come faccia quel che fa non lo so e non mi interessa. Fatto sta che sia la visione a luci accese che quella a luci spente (e ambiente controllato al 99%) hanno rivelato delle capacità superbe in questo schermo.

A luci accese sembra un plasma gigante. Anzi meglio perché non ha l'effetto negativo del vetro. di protezione. Chiaramente su una schermata di test monocromatica un pochino di alone della luce che arriva di lato si nota ancora, ma in modo molto ridotto, talmente ridotto che una volta che le immagini iniziano a fluire non si nota più, se non quando quella parte dello schermo presenta una parte perticolarmente scura della scena (ma anche lì, con un fermo immagine si nota, con una scena in movimento non ci si fa praticamente caso). Rispetto ad uno schermo tradizionale è tutto un altro pianeta a luci accese, nulla di minimamente paragonabile con quanto da me visto fin'ora.

A luci spente fa cadere la mascella
Dona una tridimensionalità all'immagine che è pazzesca. non aggiunge grana all'immagine, rimane pulitissima, anzi, la qualità generale della tela mi sembra davvero ottima.
E' vero che rispetto ad un telo normale ha la facoltà di evitare che i pixel si "sporchino" a vicenda. Che si voglia attribuire questo a mirabolanti effetti di "trattenitmento della luce" o ad una più "semplice" "definizione" strutturale della tela a me poco importa, ma l'effetto era ben visibile in una comparazione con un telo normale. Su un volto in penombra radente si passa da un innaturale bagno di sudore (telo convenszionale) ad una squisita illuminazione minuta delle sporgenti del volto. Un cielo stellato fa venire in mente quelli che solo i CRT sapevano riprodurre. Nero totale e puntino. Non nero totale e puntino con minialone intorno.

Prova con bande nere: strepitosa. Si, se ci si concentra proprio suquelle si riescono ancora a scorgere. Ma ci vuole proprio impegno, sono sufficientemente simili al nero da non distrarre affatto dalla visione.

Risposte ai vari dubbi che sono stati sollevati e che anche io in parte avevo:

• Si vedrà la trama del telo: falso
• Avrà problemi di eterogeneità luminosa visibili anche da fermo e ad occhio nudo: falso
• Avrà problemi di eterogeneità luminosa visibili anche da fermo e ad occhio nudo: falso
• Appena sposti la testa cambierà la luminosità in modo percettibile: falso
• Fuori asse entro i limiti dello schermo avrà cali importanti di luminosità: falso
• A luminosità accettabile farà spot di luce ed altre schifezze del genere: falso (proiettava a 30 candele circa e non ho mai notato un problema di questo genere, anche su scene estreme. Personalmente non sento l'esigenza di una luminosità maggiore, che effettivamente inizierebbe a creare qualche problema a detta dello stesso Actarus. Ma non mi piace far sanguinare gli occhi quando guardo un film.)
• Sarà incalibrabile: falso (la migliore calibrazione a cui ho assistito di persona)

Come giustamente faceva notare Actarus, sicuramente anche il proiettore (JVC HD550) faceva la sua parte, essendo dotato di un nero molto buono e di un gamma stabile in quanto non fa uso di iris dinamico.

Tengo a precisare che la taratura era fatta bene, non c'è stato direi nessun mageggio per ottenere neri estremi a scapito del dettaglio a bassi IRE. I dettagli sulle scene scure c'erano tutti (come lo stesso Actarus ha ammesso qualcuno si poteva perdere a causa di una taratura non al pelo, ovvero non all'ultimo step, fatta di fretta per problemi tecnici. Ma era evidente l'assenza di magheggi. Anche perché altrimenti le scene scure non avrebbero avuto quella tridimensionalità impressionante.

In buona sostanza, sembra di avere davanti una tv (un'ottima tv, meglio di un kuro) gigante davanti, prendendone solo i pregi e aggiungendovene altri. E scusate se è poco...

Sia chiaro, non può fare miracoli. Se la luce è accesa, non la spegne :P
Ne riduce drasticamente l'effetto sullo schermo, ma comunque la luce resta lì accesa a cambiare l'atmosfera della stanza. Lo stesso sarà vero per un muro o un soffitto bianco a fianco dello schermo: l'immagine ne risentirà (questo lo posso solo imamginare, non è stata fatta questa prova) molto molto meno rispetto ad uno schermo tradizionale, ma comunque il muro continuerà ad essere illuminato. Non è uno schermo che magicamente mette il velluto sui muri

Chiaramente il prezzo non è trascurabile. Mi piacerebbe vederlo scendere di prezzo ovviamente, ma sarei disonesto a dire che non vale (come risultato, non ho idea dei costi di produzione+gestione+marketing+trasporto+assistenza ) quello che costa. Lo comprerò? Se avrò i soldi quando sarà il momento si, senza pensarci un attimo.
Se metto in conto che con questo chermo tanto per cominciare mi evito di dover acquistare/realizzare un sistema di mascheratura variabile motorizzata, già sono praticamente rientrato dell'investimento.
Se penso a quanto mi permetterà di usare in più lo schermo ("amore, se tu guardi il film io intanto leggo un po' vicino a te"; "volete vedere le foto della vacanza in Botsuana?"; ecc, ecc...) sono ancora più convinto che sia un prodotto straordinario.

Mi resta solo la curiosità di vederlo nelle seguenti condizioni:

1) con un proiettore più economico. Diciamo nella fascia sotto i 2000€. Perché è interessante valutarne le qualità in relazione al prezzo della coppiata vpr+schermo, valutando quale sia l'acquisto complessivo con il rapporto rpezzo/prestazioni più elevato. Certo, l'iris dinamico potrebbe (da verificare) rovinare un po' il risultato finale.

2) con un film 3D. Già i film 2D sembrano a tratti 3D con questo schermo (a luci spente ovviamente), figuriamoci un film 3D... Mi chiedo però se qui le cose non possano complicarsi un po'. Gli occhiali 3D abbattono quanta luminosità? Questo obbligherebbe a tirare su quella del vpr entrando in fascia "pericolosa" per questo schermo?

Ringrazio Actarus per la cortesia e l'ospitalità.

Curiosità: il distributore ha pensato di invitare alla visione o spedire un esemplare a Manuti, ritenuto da molti sul forum un recensore molto obiettivo? sarebbe bello leggere una sua recensione.

[TheThorHT]

arrivato e montato FANTASTICO.. ora vado a giocare un pochino.. poi vi posto le impressioni..
@Acta so che queste cose non sono il massimo da fare via pc..
MA mi posteresti dei settaggi per favore.. ho le pareti chiare (giallo caldo tipo smile ) soffitto bianco
Jvc hd550 e bd2
Grazie mille
Saluti
Thor

[Actarusfleed]

... Per il lieto evento ma .... Quando posti quì RICORDA!!:

quì c'è gente SERIA!

Non inizierai il malsano "copia-incolla" di settings che state facendo nell'altro localo con i tuoi amici epsoniani!!

A parte gli scherzi qui siamo ot.
Ti rispondo in pvt x quello che posso.

Ciao

[brunoalf]

se ti va, quando ti va,potresti per cortesia postare delle foto dello schermo e della sua installazione(cioè le staffe di mont.)?il tuo è 16:9?
grazie,ciao bruno.