Gruppo di continuita'

[tiomeo]

Secondo te posso evitare quindi un ups?

non posso risponderti parola agli esperti

[Nordata]

Mi sembra che ci sia un pochino di confusione o che si tenda a far fare a certi apparecchi quello per cui non sono progettati.

Molto in breve:

La tensione di rete può essere (ed è) afflitta da diversi problemi:

1) - il valore effettivo della tensione erogata può esser costantemente sopra o sotto il valore nominale oppure può fluttuare più o meno lentamente attorno al valore suddetto

2) - il valore della tensione può avere improvvisi sbalzi in più o in meno rispetto al valore nominale, molto veloci e a volte anche di livello elevato

3) nella tensione possono comparire improvvisi impulsi di tensione molto elevata di durata brevissima

4) - con la tensione possono essere veicolati disturbi vari, click, pop, impulsi a frequenza più o meno elevata che contribuiscono a "sporcare" la tensione stessa.

5) - la tensione può venire a mancare improvvisamente, al ritorno può avere sbalzi improvvisi di valore.

Ognuno di questi problemi ha una soluzione diversa.

Le ciabatte filtrate, più o meno costose o complesse, offrono una protezione solo contro i rumori e disturbi veicolati tramite la rete, quelli dei punti 3 e 4.

Gli UPS normali, tipo quelli per uso informatico, offrono protezione per il punto 5 e, per lo più, per il punto 3; per il punto 4 l'efficacia è meno spinta rispetto ai dispositivi espressamente dedicati a tale compito.

Per i punti 1 e 2 serve un stabilizzatore, ovvero un dispositivo che serve a mantenere costante il valore di tensione in uscita indipendentemente da quello in entrata.

Se la variazioni sono tipicamente quell di cui al punto 1, lente e/o costanti, possono bastare gli stabilizzatori elettromeccanici, praticamente dei trasformatori con uscita variabile controllata da un motorino.

Nel caso invece che le variazioni siano molto veloci bisogna ricorrere a stabilizzatori interamente elettronici, come quelli appena descritti.

Tutte queste funzioni possono poi essere integrate in un unico apparecchio.

Quelli appena descritti svolgono le funzioni di: stabilizzatore elettronico, gruppo di continuità, filtro per i normali disturbi presenti in rete.

Per quanto riguarda le ciabatte filtrate, i condizionatori di rete per uso prettamente AV, o meglio, solo audio, il discorso diventa arduo, bisognerebbe distinguere tra reali effetti ed esoterismo, discorso analogo a quello dei cavi, in cui si fondono reali dati tecnici con l'entusiasmo ed una certa aura di mistero.

Ciao

[alfredo99]

Ti ringrazio x l'intervento tecnico e preciso.

Purtroppo non avendo conoscienza tecnica dell'elettricità, posso solo presumere che a casa il problema possa essere uno o l'altro e, aimè, è difficile distinguere se la mancanza di corrente di 2 sec.è dovuto a sbalzo di tensione, black out o da un insieme di concause.

A questo punto sarei tentato di prendere un ups on line interactive di dimensioni ridotte e collegargli una ciabatta della Belkin. Non mi fucilare però se ho detto castronate.

Non risolverò tutti i problemi, ma forse diversi punti da te enunciati si. Che ne dici?

Saluti

[MachZ08]

Grazie per la chiarificazione Nordata, come sempre , una spanna avanti!

Quindi il Tecnoware Evo che avevo segnalato qualche post fa potrebbe, in linea teorica, far fronte a tutti e 5 i punti da te elencati. Bisognerebbe scoprire con che qualità però.

Resta "scoperto", come fascia di applicazione, l'esoterismo spinto tipico audio (e video) anche se, visitando il 3d relativo al PureAV per esempio, questi apparecchi non è che diano un guadagno di qualità molto "percepibile"... Dubito che ci siano troppe differenze, rimanendo in una spesa di 6-700euro, fra un UPS con doppia conversione ed un "condizionatore di rete", forse spendendo qualche migliaio di euro...

[tiomeo]

grazie per l'intervento tecnico nordata

..per il punto 5,

5) - la tensione può venire a mancare improvvisamente, al ritorno può avere sbalzi improvvisi di valore.

ma per aggirare il fenomeno non basta semplicemente che subito dopo che la corrente va via noi spegniamo gli apparecchi o la ciabatta? Cosi' che al rientro non subiscono sbalzi di valore perche' sono stati gia' spenti.Ho sempre fatto in questo modo, mi pare semplice

[alfredo99]

Tiomeo, Scusami se mi intrometto, ma se la corrente va via per 4 secondi, non hai il tempo di spegnere visto che appena ti alzi dal divano è già tornata la corrente con ovvie conseguenze.

[Nordata]

Infatti è la regola aurea da rispettare in questi casi.

Molte volte, quando si ha una interruzione, al ritorno magari tutto funziona benissimo per qualche minuto poi si riverifica di nuovo l'interruzione.

Da me l'erogazione di corrente si interrompe in media due volte all'anno , l'ultima volta è venuta a mancare contemporaneamente anche quella della rete di illuminazione pubblica (quindi segno che il guasto era già un pelino più complesso), l'interruzione ha avuto una durata di circa 5 minuti e poi tutto è tornato normale, salvo, nei seguenti altri 5 minuti, riverificarsi altre 3 volte.

Per questi motivi è meglio aspettare un pochino.

Dimenticavo, esiste un ulteriore punto che può dare problemi:

quando l'utente spegne lui inavvertitamente il vpr .

Mi è capitato recentemente, ho spento le elettroniche, tramite la mia favolosa ciabatta filtrata e automatica e poi ho tranquillamente spento anche l'interruttore del vpr, che aveva appena iniziato il ciclo di spegnimento/raffreddamento.

In questo caso non c'è alcun apparecchio che tenga, forse una martellata sui calli può servire quanto meno a ricordarselo per il futuro.

Ciao

[alfredo99]

Scusami nordata, forse lo hai anche scritto.
che ciabatta filtrata usi? la Belkin isolator 8 o altro?
Grazie

[Nordata]

La mia "ciabatta" in effetti non è una ciabatta vera e propria, ma un filtro di rete e protezione contro le sovratensioni con accensione automatica che dà tensione a due ciabatte (normali) a cui sono collegate tutte le elettroniche (vpr escluso) oltre che inviare un segnale di controllo ad una unità slave posta a distanza che alimenta un'altra ciabatta (normale) per alimentare sub e 3 frontali (sono diffusori elettrostatici e devono essere alimentati).

L'accensione o spegnimento di uno dei due pre, HT o Stereo controlla tutto il resto.

Se qualcuno fosse interessato la discussione relativa la trova qui:

http://www.avmagazine.it/forum/showt...presa+filtrata

con relativi schemi e descrizione costruttiva più consigli vari.

Ciao

[alfredo99]

Scusami, non lo faccio più.
Scherzo.
Non avevo visto che diavolerie costruivi e complimenti per la sala di ascolto/visione.

Ti ringrazio provo a stampare e lo consegno ad un mio amico impiantista vediamo cosa è capace di fare.

Grazie di nuovo
Alfredo

[tiomeo]

magari è gia' stato detto, ma come faccio a sapere quanto dovrebbe consumare il sistema 5.1? un tutto in uno...Per gli altri componenti c'è dichiarato il consumo, qui dovrei sommare i watt dei satelliti +...? perche' non c'è dichiarato un consumo

p.s.
Solo leggendo meglio i post precedenti ho capito che quei tecnoware che citava l'utente "MachZ08" sono degli ups a doppia conversione! e dal costo decisamente inferiore agli apc, che sono poi dei line interactive.Ottimo allora! potrei prendere un 1000VA o 2000VA.Il dramma sarebbe questa loro rumorosita', da come dite.Dovrei tenerlo nella mia stanza ht.Vorrei sperare che siano rumorosi solo quando viene a mancare la corrente, e che nell'uso normale, di stabilizzatore di tensione, non lo siano

[Nordata]

Il consumo della parte audio non è dato dai watt dei diffusori ma dalla potenza assorbita dall'ampli, se guardi dietro allo stesso ci sarà sicuramente una targhetta con su scritto Volt: 230 - Watt: xxx o qualcosa di simile, se non c'è la targhetta, ma sarebbe obbligatorio, sul manuale c'è sicuramente.

Per quanto riguarda il rumore le ventole sono sempre in funzione poichè l'elettronica di potenza è sempre in funzione, cambia solo la sorgente della tensione: o dalla rete o dalla batteria.

Ciao

[tiomeo]

Grazie della risposta nordata, sul retro del piccolo ampli c'è scritto
AC : 220-240V 50/60Hz 98W

Possibile che sia solo 98Watt?
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Riguardo questo tipo di ups a doppia conversione, che si definisce un'elettronica di potenza?, ha allora un sistema con delle ventole..mmh

Alla fine non so piu' che fare/scegliere.. sono andato io in blackout

[MachZ08]

Allora mi sono deciso a comprarlo, fatte le dovute valutazioni, investo un po' di soldi in più ma credo di fare la scelta giusta, almeno per me.

Ho scelto il Tecnoware EVO 3.0 - 3000VA/2100W. Ho spulciato il manuale e per la mia installazione è perfetto. Lo metterò in soffitta e (ho già parlato con l'elettricista che concorda...) farò scendere una linea diretta verso la "parete" audio-video con un cavo schermato (seguendo questo progetto di TNT Audio per limitare il più possibile le interferenze) insieme ad altri cavi che serviranno per l'accensione/spegnimento dell'UPS e l'EPO (non quella dei ciclisti ma l'Emergency Power Off, una sicurezza in più in caso di guasti).

Userò un solo cavo in uscita dall'UPS in quanto nel manuale viene indicata proprio questa configurazione a cui viene dedicata proprio una Presa d'uscita di potenza con terra (Solo EVO 2.0 e EVO 3.0) per alimentare interi impianti.

Credo di ordinarlo in settimana, i lavori della sala sono quasi finiti, conto di montare il tutto fra una quindicina di giorni. Vi terrò informati sulle "prestazioni".

[tiomeo]

Hai deciso MachZ08 Io invece mi son perso credo di aver fuso il cervello, troppo saturato?

Da una parte, razionalmente, stavo prendendo un'ups giusto per il vpr, perche' gli altri miei componenti non soffrirebbero della mancanza di corrente, e stanno con la ciabatta belkin pure av isolator.Ma facendo cosi' avrei giustamente bisogno di un'altra presa al muro, da destinare al solo ups per il vpr.E questo è un problema per me.Oltre al fatto che il vpr sarebbe si protetto contro i blackout...ma l'ups credo che non mi darebbe le protezioni che puo' garantirmi la ciabatta belkin.

Per cui, direte qual'è il problema? collega a questo punto pure il vpr sulla belkin e la metti dietro all'ups, stop, risolto.Si risolto, pero' sulla belkin poi ci va anche il sistema 5.1.E gira e rigira ho capito che è meglio non "caricarlo" sull'ups.

Morale: bo'