[JVC] DLA RS20/HD750 (discussione NON ufficiale)

[enrico.p]

A volte è più semplice farsi interprete di risultati e comportamenti replicabili e recidivi, che pretendere ed aspettarsi una logica funzionale sulla carta di come dovrebbe essere o ci si aspetta ....

A'Robè... sarai mica un ex politico della prima repubblica, quando imperversava il "politichese"?

Io ho serie difficoltà a comprenderti... qualcuno mi aiuta a tradurre?

[enrico.p]

(...) per chi sa farlo, esiste un modus operandi (suffragato da chi ha esperienza diretta NON su 1 ma su più macchine e le loro "tendenze comportamentali" ) di ottimizzazione per ottenere rispetto al Riferimento un minimo scostamento strumentale che, alla fine, porta, con switching di confronto a schermo tra i banchi, A NON NOTARE VISIVAMENTE DIFFERENZE !! :cool

Uff... ho finito adesso di rileggere per la duemilesima volta i tuoi ultimi post... forse ho capito cosa intendi... uhmmm... insomma... praticamente... che non sono stato capace io

Beh, si... è una giusta spiegazione.

Certo, però... stavo pensando... vallo a spiegare a quelli che hanno speso 5000 e passa euro che non basta aver acquistato il modello top, non basta capirne di colorimetria e calibrazione, non basta possedere uno strumento adatto a tutte le misurazioni del caso, ma... ma...
...ci vuole per forza anche l'angelo custode!

CHE MACCHINE !!!

[Highlander]

Enrico .... da un lato mi lusinghi dall'altro, l'aver messo la mia frase addirittura nella Tua signature mi sa di sarcasmo oltre ad avere un sapore di epitaffio e di effige da ... Amen ... sgrat sgrat.... specie per il "dixit" ...

Allora... cerco di spiegarmi meglio ....
In generale...
Nei casi in cui si è di fronte a situazioni dove le aspettative e i risultati differiscono da ciò che ci detta la nostra conoscenza, a causa soprattutto di comportamenti bizzarri o implementazioni "fallaci" è, imho, quantomeno indicato lasciare da parte le teorie e affidarsi all'intuito dopo aver studiato i comportamenti anomali e averne cercato una classificazione plausibile.

E' un pò come giudare a palla per la prima volta in assoluto una trazione anteriore in curva o incappare nella logica del controsterzo, che oggi è chiara a TUTTI e scontata, direi, ma in origine non lo era ....
Ora..., questi esempi, nonostante tutto, sono coerenti con alcune leggi, poi riscontrate, della fisica.
Qui, invece, è ancora più subdola la cosa, in quanto l'approccio può divenire persino illogico, ma la finalità da perseguire è che sia Funzionale

E' oramai chiaro a TUTTI che questo CMS è bacato ed è anche chiaro che la macchina per funzionare al meglio deve cmq usarlo per limitare un'esuberanza nativa di ipersaturazione.
In queste condizioni ho 3 scelte possibili:

1. Convivere con il THX e tutti i limiti del caso .... e "frignare" e imprecare fino a quando la JVC non rilascia un firmware che risolva ....

2. Cercare di trovare un modo di "fregare" la illogicità di implementazione della macchina, sintonizzandomi sulla "sua lunghezza d'onda" e trovando il modo di raggiungere similmente il risultato e limitare le incongruenze che si possano generare.

3. NON comprarla ...

Personalmente, al punto 1 rispondo che lo trovo troppo limitante per i miei gusti e per come la macchina possa dare quel quid in più, aggirando il problema.

Al punto 2, dico, SI ! A patto che si abbia la pazienza e l'intuito a sperimentare e alterare, anche cronologicamente, degli iter procedurali che si danno per scontati o che diamo per assodati.

Al punto 3 dico personalmente NO !
E' tale e tanta la soddisfazione che ti da questa macchina che, sinceramente, ad oggi, per una svariata serie di considerazioni e gusti personali, NON saprei proprio con cosa sostituirla !

P.S. Quando vuoi ... vienimi a trovare

[enrico.p]

Enrico .... da un lato mi lusinghi dall'altro, (...) mi sa di sarcasmo

Ma no dai... diciamo "ironia", più che "sarcasmo"!

E allora, messa da parte anche l'ironia, provo a risponderti seriamente.

Nei casi in cui si è di fronte a situazioni dove le aspettative e i risultati differiscono da ciò che ci detta la nostra conoscenza, a causa soprattutto di comportamenti bizzarri o implementazioni "fallaci" è, imho, quantomeno indicato lasciare da parte le teorie e affidarsi all'intuito dopo aver studiato i comportamenti anomali e averne cercato una classificazione plausibile.

Mio caro Roberto, a volte, per capirsi, basta chiamare le cose col loro nome, senza tanti giri di parole. E allora, magari, si scopre che si sta cercando di esprimere lo stesso concetto, solo un po' meno chiaramente, e magari... con un pizzico di ritrosia.

La parola nella quale avresti potuto condensare l'intero discorso è una ed una sola: ciò che mi stai suggerendo al punto "2" (e poi raccomandando tra le 3 ipotesi) è il classico workaround!

E qui ti prego di accettare la mia più sincera stretta di mano virtuale.

Come credo di aver già scritto in qualche altra occasione, è una vita che combatto quotidianamente con macchine e sistemi ben più complessi di un video-proiettore e *vivo* di workaround, ossia passo una discreta fetta del mio tempo alla ricerca di stratagemmi, da usare personalmente e/o trasmettere ai miei collaboratori, per aggirare piccoli e grandi malfunzionamenti di macchine e softwares. E vivo benissimo.

Ma, per definizione, il workaround dovrebbe essere temporaneo: "a temporary fix that implies that a genuine solution to the problem is needed". Ed in nessun modo si dovrebbe mai accettare di convivere indefinitamente con un malfunzionamento che non richiede necessariamente una class-action o... manifestazioni di piazza , ma la pressione coordinata e costante di appassionati come voi, che hanno le competenze necessarie per riconoscere i difetti come tali.

E tutta lì la nostra... divergenza di opinioni.
C'è chi, come Ciccio, aggira il problema radicalmente, delegando all'HTPC tutto ciò che un HD750 dovrebbe fare internamente (compresa la gestione colore, dunque andando oltre le possibilità del suo HD350).
C'è chi ci mette una pezza col Crystalio2, ma solo una pezza, perchè altrimenti ci vorrebbe (ancora ) il Radiance XD.
E c'è invece chi alza gli occhi al cielo, ed invoca l'intervento del suo...


E qui giungiamo all'unica incomprensione residua:

E' oramai chiaro a TUTTI che questo CMS è bacato ed è anche chiaro che la macchina per funzionare al meglio deve cmq usarlo per limitare un'esuberanza nativa di ipersaturazione.

Quel punto è ormai superato ed è persino inutile infierire ulteriormente, almeno finchè ne parliamo tra di noi.

Ciò che vorrei che tu accettassi una volta per tutte, è il fatto che esiste un'altra bella fetta di codice da riscrivere, e cioè tutta la parte che riguarda il gamma adjustment. Non perchè sia uno strumento indispensabile, senza il quale il proiettore nunn'è cchiù bbbono . Ma semplicemente perchè viene meno uno strumento di straordinaria utilità, che nell'DH100 funzionava molto bene e consentiva di risolvere situazioni difficili come con nessun altro proiettore. Non so se la cosa è tecnicamente fattibile per JVC, ma in fondo basterebbe recuperare il codice già scritto per l'HD100, oppure eliminare qualunque cosa sia stata aggiunta successivamente, nel tentativo di... "migliorarsi ulteriormente".

Non ti nascondo che la cosa che più mi ha allettato, tra le tante doti dell'HD750, è stata questa formidabile combinazione Gamma Adjustment + CMS. E se mai avessi scelto di acquistarlo, lo avrei fatto -da smanettone quale sono- principalmente per questa dotazione UNICA.

P.S. Quando vuoi ... vienimi a trovare

Sarò onorato, non appena se ne presenterà l'occasione, di essere tuo ospite.

[Micio]

Enrico, scusami puoi svuotare la tua casella personale, devo inviarti un MP.

Scusate l'OT.

[Highlander]

.......
La parola nella quale avresti potuto condensare l'intero discorso è una ed una sola: .... è il classico workaround!

Enrico, senza voler giustificare nulla ...., MA è Una Vita e quotidianamente che si vive e viviamo di workaround in tutti i campi e nella maggior parte delle circostanze ...
Esistono le leggi, esistono tabulati zeppi di norme e codicilli, eppure, puntualmente ci si ritrova nella legittima ricerca e attuazione del workaround di turno al fine di sopravvivenza da stess, o peggio, di sopravvivenza intellettuale ...
Oramai, Imho, workaround = Vita Quotidiana......

Ciò che vorrei che tu accettassi una volta per tutte, è il fatto che esiste un'altra bella fetta di codice da riscrivere, e cioè tutta la parte che riguarda il gamma adjustment................................. perchè viene meno uno strumento di straordinaria utilità, che nell'DH100 funzionava molto bene

E' qui che NON mi trovo ...
Da quello che ho potuto vedere e dalle prove fatte ( visto che ho avuto l'HD100 e ora l'RS20 ) ricordo perfettamente che quello che imputi all'RS20 a me succedeva ugualmente sull'HD100, ma è una normale logica interna di ricalcolo della curva al fine di mantenere l'andamento più lineare possibile
Probabilmente, gli "spostamenti" che hai fatto sul 100 e su quegli intervalli NON hanno innescato il ricalcolo e tu, in quella situazione, hai poi ritrovato quel dato valore ... probabilmente, se fossi intervenuto più pesantemente, anche il 100 ti avrebbe cambiato valore.
Se non fosse così .. per assurdo .. potrebbe essere uno strumento per crearli i "bozzi" lungo l'andamento della curva .....
Cmq ... anche l'RS20 NOn cambia o ricalcola il valore dello step precedente o successivo se l'incremento o decremento immesso rientra nel range di "tolleranza" a garantire coerenza e linearità alla curva.

Sarò onorato, non appena se ne presenterà l'occasione, di essere tuo ospite.

Basta che mi avverti con un minimo di anticipo, l'onore sarà mio

[enrico.p]

ma è una normale logica interna di ricalcolo della curva al fine di mantenere l'andamento più lineare possibile

Ti ho già fatto notare in precedenza come su AVS forum hanno ipotizzato che quelle dovevano probabilmente essere le intenzioni dei progettisti. Evidentemente non è andata come speravano: non esiste alcuna spiegazione bonaria per un tale comportamento schizzofrenico.

Anomalia che non ho riscontrato nell'HD100, sebbene abbia avuto la necessità di intervenire *molto* pesantamente per risalire da un valore iniziale di gamma pari ad 1,66 , fino al canonico 2,2, ottenendo anche sul gray-balance una linearità che, in assenza di uno strumento così sofisticato, mi sarei semplicemente sognato!

[enrico.p]

...aggiungo che, e Mammabella me n'è testimone, che sull'HD350, anche facendo spostamenti minimi su un qualunque maniglia, c'erano praticamente sempre ripercussioni nelle adiacenze. E praticamente mai si riusciva a ritrovare il valore impostato ad una certa maniglia, dopo averne appena mosse altre nelle vicinanze.

[Highlander]

Non lo metto in dubbio ...
Tuttavia, lo "strano" è che a me lo faceva anche il 100 ed entrambi, invece, mi fanno ritrovare il valore nella maniglia adiacente se la modifica che faccio è pari max un paio di steps in più o in meno ... come se quelli fossero una specie di tolleranza che non "innesca" il ricalcolo delle maniglie adiacenti ...

[belfiore]

Mi inserisco in questo punto della discussione quotando questo passaggio di Roberto :

Probabilmente, gli "spostamenti" che hai fatto sul 100 e su quegli intervalli NON hanno innescato il ricalcolo e tu, in quella situazione, hai poi ritrovato quel dato valore ... probabilmente, se fossi intervenuto più pesantemente, anche il 100 ti avrebbe cambiato valore.

Poichè il HD100 al quale si riferisce Enrico è il mio (per la precisione si tratta del suo "clone", ovvero il Pioneer KRF-9000), ricordo benissimo che agendo anche in modo decisamente vistoso sulle varie "manigliette" lungo la curva, i riferimenti adiacenti rimanevano sempre e comunque al loro posto.

[mmoderni]

C'è chi, come Ciccio, aggira il problema radicalmente, delegando all'HTPC tutto ciò che un HD750 dovrebbe fare internamente (compresa la gestione colore, dunque andando oltre le possibilità del suo HD350).
C'è chi ci mette una pezza col Crystalio2, ma solo una pezza, perchè altrimenti ci vorrebbe (ancora ) il Radiance XD.

solo due considerazioni per non fuorviare troppo magari chi pensa di comprare l'rs20 e risolvere tutti i problemi con l'HTPC e/o Radiance:


l'approccio di Ciccio, che poi è anche il mio, di delegare all'HTPC il lavoro di Gamma e CMS, è vero in parte, nel senso che sì esistono software che lavorano sul gamma a punti, ma sono software caslinghi fatti da user di AVS, abbastanza complicati da utilizzare, basati su LUT, e comunque molto buggati, per esempio su vista64 non funzionano. (esperienza personale)
per mediaplayer HC, si è vero che riesce a leggere file High def, ma rippati su HD (Ciccio correggimi se sbaglio) e comunque con un CMS shader da programmarsi a mano. quindi un bel casino ugualmente!

Altro discorso il radiance XD, ( o XE), si ok, magari rs10 (e non 20) + radiance potrebbe essere l'accoppiata perfetta, ma visto gli strumenti di calibrazione di un utente medio, in quanti riuscirebbero a sfruttare un radiance con un spyder, senza dover ricorrere a una calibrazione professionale?

Maurizio

[mmoderni]

@belfiore: probabilmente il pioneer ha un firmware diverso, non vedo altra spiegazione.

[Highlander]

Ma, infatti Fabrizio .. io ho scritto "Probabilmente"
Resta il fatto che io ho avuto comportamento analogo su entrambe le macchine

[ciccio1112]

Ciao Maurizio, per il gamma con L'HTPC, attualmente, dopo prove fatte con vari software rivatuner, pcgg ,video equalizer con l'rs10 mi basta utilizzare il controllo di gamma dell' nvidia che agisce lungo tutta la scala di grigi, ma anche sui singoli colori, in accoppiata a quello del vp e con pochi colpi si assesta tuttocmq le combinazioni per poter arrivare ad un buon gamma sono tante!.

Per quanto riguarda il mediaplayer HC puoi tranquillamente vedere il film in bluray senza rippare su HD..

Lo shader CMS è un discorso più complesso ma una volta fatto il file ad HOC e tutto un altro vedere.

Se si hanno piene doti di smanettamento la goduria è totale te lo assicuro e riesci a risolvere tutte le problematiche ,ti anticipo che a presto uscirà uno script di avisinth per poter avere il CMS anche con ffdshow e poter usufruire di un bacino più ampio di lettori.
Inoltre a breve potremmo avere il nostro MOTIONFlOW senza scomodare mamma sony o epson,attualmente sui dvd lavora bene per i bluray abbiamo bisogno di più potenza di calcolo.

[belfiore]

@ ciccio1112

Correggi il quote please!
Grazie