JVC HD350/RS10 D-ILA discus. NON ufficiale

[Micio]

Onestamente la penso in modo del tutto contrario:

il mw lo trovo artificioso e bruttino da vedere in un immagine; forse tra qualche anno ma per ora proprio non ci siamo

poi de gustibus si intende!

[Tiamat]

Gabriele

...mentre il livello del nero o contrasto o altro fa quasi parte, passatemi il termine, dei "vecchi confronti" e ormai il livello è tale che non puoi notare il differente livello del nero di uno sharpone Z21000 o di un jvc se non li metti accanto e a casa non li avrai mai accanto !

Pur non non con lo Sharp Z21000, conto di fare una simile prova appena mi arriverà l'RS10 che si sta facendo un po' troppo aspettare, e potrò fare tutte le prove che vorrò paragonandolo all'inFocus in83 e al mio vecchio (ma molto customizzato ) CRT.

Pur senza un confronto diretto e simultaneo con un buon DLP, quando ho visto l'RS10 mi é parso che il nero fosse sensibilmente più basso dell'in83, mentre alcuni punti che nei precedenti D-ILA mi avevano fatto desistere dal comprarli, in quest'ultima generazione sono migliorati.

Per quanto mi riguarda, ho le stesse impressioni di Micio riguardo al MotionFlow.
Ma ovviamente c'é un "migliore" per ognuno di noi, ed é bello che sia così.

[Gabriele]

E visto che siamo di fronte all'identico prezzo dello sharpone 21000...il tutto merita una riflessione in più...purtroppo...

[Actarusfleed]

Dico questo perchè la mia riflessione mi porterà a scegliere tra il panny 3000 che ha il fantastico Motion creation e la ...cut.

... mi sembrava strano, ora ti riconosco!

acta

[Gabriele]

Ciao Acta!

Lo sai che sono aperto a tutte le tecnologie e ho già ristretto il cerchio a questi due....ottimo risultato direi. A parte gli scherzi....il jvc mi ispira molto per l'ottica sigillata e le prestazioni ottime ma la mancanza del motion creation mi ferma lievemente nell'acquisto...diciamo che se lo avesse lo avrei già acquistato, di sicuro.

Gabriele

[Highlander]

Io, invece, ritengo che è una fortuna che JVC NON segua la strada dei tricks elettronici che creano solo artefatti ... ma punta sulla sola futura velocità dei pannelli già skedulati per il prossimo step

[Gabriele]

la strada dei tricks elettronici che creano solo artefatti

la pensavo esattamente come te due mesi fa e quando ho visto il HD350 mi era piaciuto tanto...poi ho visto tw5000 con motion flow e lo stesso motion flow realizzato da un amico via htpc e su un 720p dlp di alto lignaggio e ho capito dove stava il salto tecnologico

citando le parole di un amico del forum "siamo abituati a vedere le gif animate" e in effetti aveva ragione....purtroppo

gabriele

[Actarusfleed]

... ma punta sulla sola futura velocità dei pannelli già skedulati per il prossimo step

Ben venga l'incremento della velocità dei pannelli ma, a mio modesto avviso, sui pannings l'effetto "motion blur" introdotto dalla velocità dei pannelli è talmente ridotto che personalmente non ne inficia la resa.

L'aspetto che crea più problemi è il "flicker" dei fotogrammi, in altre parole quel micro-movimento avanti-indietro/sù-giù visibile sui contorni degli oggetti nei pannings.
Questo è il comportamento che degrada maggiormente i movimenti di camera orizzontali-verticali anche sotto l'aspetto del dettaglio.

Questo è l'aspetto da migliorare perchè è quello che crea più "problemi".

Il vari algoritmi di interpolazione-creazione dei frames intermedi sono il primo tentativo di risolvere la cosa ma ora come ora creano, a mio parere, più problemi che altro.
Il primo su tutti è l'effetto che qualch'1 ha ribattezzato "telenovela" ma che io chiamo "comiche di benny hill".
Questi algoritmi infatti inducono una marcata parvenza di accellerazione che rende innaturale il movimento dei soggetti sullo schermo.
O meglio : il movimento è più fluido e naturale ma si scosta di netto rispetto a quello che è il "ritmo" a cui ci siamo abbituati quando guardiamo un film.

Qualch'1 dirà: Ok ma forse è il "moto" dei film ad essere innaturale!
Questo è vero "a monte" ma non "a valle".
Mi spiego meglio: In fase di post produzione un regista decide il "ritmo" e la velocità che una sequanza o che un movimento debba avere e restituire allo spettatore.
Tutte queste scelte vengono prese visionando il materiale alla velocità cinematografica che è 24fps NON interpolato.

Quindi quando compriamo il nostro bel BD e lo visioniamo a 24fps, malgrado il flicker sui pannings, vediamo esattamente gli oggetti muoversi alla velocità a cui il regista ha posto il suo Ok in fase di post produzione.

In questo momento i vari effetti di motion compensation (chi + chi -) introducono una netta sensazione di accellerazione che oltre a farmi sorridere mi porta distante dagli intenti del regista e questa cosa non mi piace.

Questa situazione, a mio avviso, equivale ad avere un sistema di visualizzazione "starato".
E' vero che ognuno a casa sua può vedere come più gli piace ma se riprodurre una immagine è una scienza è oggettivamente vero che esistono dei riferimenti da rispettare.
Ad esempio un utente è libero di impostare il suo pj ad un bianco D75 se lo gradisce di più ... ma se il regista si è appoggiato alle specifiche del DCinema il bianco corretto è il 65.

La prova che quel tipo di movimento non è quello voluto dai registi la si trova anche in alcuni film dove vengono montati degli spezzoni a cui il regista vuol dare la parvenza di "filmato amatoriale".
Quando questo contributo inizia è facile notare che la fluidità cambia poi, al termine della sequenza, il moto ritorna quello cinematografico.
Questo vuol dire che in fase di post produzione i registi hanno la possibilità di implementare già in pellicola il "moto interpolato" ma per un motivo o per l'altro scelgono di "candenzare" il ritmo della scena su altri riferimenti differenti da quelli "interpolati".

Tutto questo per dire che valuto positivamente questi primi tentativi di rendere più fluidi i pannings ma personalmente li utilizzerò solo quando saranno così evoluti da non restituire quella netta sensazione di accellerazione che di fatto denatura il film.

Quindi personalmente se dovessi acquistare in questo momento un pj focalizzerei la mia attenzione su altri aspetti (dinamica, nero, contrasto, colorimetria, linearità,ecc.ecc.) a mio avviso molto più importanti e mirati a farci godere una ottima esperienza cinematografica.
Questo non vuole essere assolutamente uno spot x JVC, ci sono molti altri apparecchi che vanno molto molto bene in tal senso.

Ed in ogni caso ben vengano queste sperimentazioni.

acta.

[Highlander]

Francesco sono COMPLETAMENTE d'accordo DA SEMPRE con ciò che hai scritto
Da sempre ritengo che se si riproduce materiale girato a 24fps questo debba essere riprodotto " come mamma l'ha fatto" !

Fermo restando che i "gusti" delle persone, essendo un parametro individuale, possa portare ad Ascolti e Visioni innaturali e "ipervitaminizzate" da equalizzazioni e filtri vari ... il mondo è bello perchè è vario ....

Concordo, soprattutto nell'analisi dei parametri da ricercare nei Vpr di questa generazione (dinamica, nero, contrasto, colorimetria, linearità,ecc.ecc.) che sono imho le cose più importanti di cui tenere conto

L'unica giustificazione che trovo nella preferenza all'acquisto di un vpr dotato di meccanismi di interpolazione, è nel caso in cui se ne faccia prevalentemente uso televisivo con materiale orientato in maggioranza su dirette e in particolare eventi sportivi
In generale... tutto ciò che in origine NON è 24fps

P.S. Francesco
La velocità di pannelli è l'unica strada per NON indurre ulteriore ritardo alla caratteristica tipica del 24fps lasciandolo, però, NATURALE
NON deve assicurare la fluidità estrema ! Altrimenti, anche la velocità dei pannelli risulterebbe in un effetto artificioso come l'interpolazione
MA devono garantire una Latenza vicino allo ZERO per NON introdurre un ritardo al critico, ma naturale trascinamento nei panning del 24p
Ciao

[Marco75]

stiamo andando un po OT ma vorrei aggiungere che non c'é bisogno per forza dell' interpolazione: già raddoppiare la frequenza di scansione ma solo per inserire un frame nero tra i fotogrammi ( come i Sony fanno già ) migliora già molto il dettaglio nei panning senza snaturare la cadenza 24p ( tra l' altro è la stessa tecnica che si usa al cinema ). L' unico difetto di questa tecnica ( ma non per me ) è il brusco calo della luminosità.

[belfiore]

x Tutti

Torniamo In Topic per favore!.

Se volete parlare dell'interpolazione, motion-flow o cose simili esistono i threads dedicati.
Limitatevi a scrivere del vpr in titolo.

[Starlight]

Dopo aver tinteggiato la saletta con colori scuri, e alcuni accorgimenti vari tra settaggi video (grazie a Ciccio1112 per le molte dritte) e altro finalmente anche se possiedo il VPR da quasi un mese oggi ho cominciato a guardare qualche film (blu ray)!
Spettacolo
Il nero e' davvero inchiostro! I colori sono bellissimi!Ottima qualita' video e quest'ultima e' aumentata e di non poco oscurando la stanza!
Il telecomando lascia un po' a desiderare nel comunicare con il vpr ma ancora devo togliere la pellicola sul ricevitore IR.
Io mio sara' stato l'ennisimo elogio e quindi sono stato breve pero' ho voluto esprimere le mie impressioni.
Buona Visione a tutti

[Mauro_So]

Posto qui i risultati della mia taratura con HCFR tra HD350 e PS3.... accetto commenti e suggerimenti...


taratura hd350+ps3


.....

[Marco75]

Posto qui i risultati della mia taratura con HCFR tra HD350 e PS3.... accetto commenti e suggerimenti...

Mi sembra un ottimo risultato ma sarebbe stato interessante vedere la lettura delle saturazioni a 25,50 e 75% visto che quelle a 100 ( che contano decisamente meno delle altre ) sono decisamente sovrasature.

[vrod78]

Permettetemi di commentare una bella esperienza passata ieri sera in compagnia di Simone Berti, il quale mi ha tarato ad hoc il mio RS10.
Sono rimasto piuttosto sbalordito dal fatto che Simone si sia preso la briga di partire da Perugia nel pomeriggio,alla volta di Genova per essere da me intorno alle 19.45 e,dopo una cenetta a base di Trofiette al pesto e focaccia col formaggio e ovviamente la taratura,se n'e' tornato in quel di Perugia partendo alle 23!Grande coraggio,niente da dire!
Riguardo la taratura invece, aveva dietro la sua bella valigetta contenente la sonda e il suo Tablet pc con software appropriato.
Dopo avermi detto che dovrei pitturare il soffitto come la parete dove ho montato lo schermo,che e' blu(accidenti,mi ha beccato subito!!),abbiamo proceduto inserendo il disco test AvsHd(se non ricordo male).
Tra le mille domande da me fatte e il suo continuo passaggio di telecomandi(lettore BR e VPR),e' riuscito a farmi vedere che la taratura professionale sarebbe IMHO, necessaria su qualunque proiettore si acquisti!Alla fine del lavoro avevo una colorimetria perfetta col grafico del Gamut perfetto,un gamma linearissimo e una resa visiva eccezionale!
Colori meravigliosamente naturale e realistici, un nero ancora migliore di quanto gia' non lo fosse e un percettibile aumento del contrasto.
Insomma, una vera manna dal cielo...anzi, da Perugia!
Purtroppo non ho nessun dato alla mano dei risultati ottenuti, e mi scuso se ho scritto qualche castroneria perche' non sono proprio un super tecnico.
Concludo dicendo che secondo me questo dovrebbe essere l'unico modo per un negoziante(e appassionato)di vendere prodotti come questi,perche' la professionalita' e l'assistenza sono cose da non sottovalutare.
Ah, giuro che Simone non mi ha pagato (anzi,l'ho pagato io!)
Ciao a tutti