Onkio tx-nr818 o Yamaha rx-a1030

[-Diablo-]

possibile che onkyo 828 sia cosi tanto potente da superare perfino i top di gamma!!!?? http://www.soundandvision.com/conten...ver-test-bench

Quali top di gamma?

L'Onkyo TX-3010 recensito su quella stessa testata lo sotterra (giustamente).

[Falchetto]

non è solo una questione dell' 1db ma alla fine il tutto si traduce in una maggior dinamica, tanto sul 2ch che in maggior ragione sul MCH...

[robertocastorina]

Noto però come differenza tra RX-A1030 AVENTAGE e RX-V1073 c'è più del quinto piedino e che non si tratta di un "clone" come sempre sostenuto da robertocastoria. Non può saperlo perché si tratta di differenze che non si trovano nella brochure,

Purtroppo l'informatissimo buon Petshopboy non scrive su questo forum da tempo, altrimenti ti avrebbe dimostrato che dal punto di vista dei componenti e della loro disposizione sono due cloni. Lui li ha visti aperti e sono identici con l'unica differenza del quinto piedino. Non ho mai detto che sono due cloni in tutto, infatti ho sempre messo come premessa nei miei consigli: "se non interessa il quinto piedino comprate pure il 1073".
Detto questo non ho bisogno di convincere nessuno perché a me non viene in tasca niente, ma ciò che ho scritto è un dato di fatto e non ciò che sostengo io.

[Tony NL]

Purtroppo l'informatissimo buon Petshopboy non scrive su questo forum da tempo, altrimenti ti avrebbe dimostrato che dal punto di vista dei componenti e della loro disposizione sono due cloni. Lui li ha visti aperti e sono identici con l'unica differenza del quinto piedino. Non ho mai detto che sono due cloni in tutto, infatti ho sempre messo come ..........[CUT]

Eh infatti peccato che non scrive più, e l'ho visto l'ultima volta un anno fa a Milano... Comunque, veramente ti serve la parola di Petshopboy per credere che NON sono due cloni? Anch'io li ho visti aperti (RX-V1071 ed RX-A1010 fianco a fianco) e anche se non sono Petshopboy: NON sono identici! ...che non significa che non puoi essere contento con il 1071: è stato concepito per un altro canale di vendita con un prezzo inferiore, rapporto prezzo/qualità IMHO.... identico

[robertocastorina]

Guarda, non so cosa hai visto tu ma so cosa ho visto io e cosa ha visto pet: stessi componenti, stessa loro collocazione, amplificatori identici inclusa la loro disposizione simmetrica, stessa struttura rigida dello chassis e stesso rinforzo del fondo del telaio. L'unica differenza che ho notato è questo quinto piedino che dovrebbe ridurre le microvibrazioni; dico dovrebbe non perché io dubiti della sua utilità ma perché a mio parere nella maggior parte degli impianti essa verrebbe vanificata da una scarsa qualità dei piedini dei mobiletti.
L'utilità del quinto piedino, il terzo anno di garanzia, l'influenza di queste caratteristiche nella differenza di prezzo dei due modelli e la loro coesistenza contemporanea nel mercato sono state le ragioni della discussione accesa che abbiamo avuto io e pet poco più di un anno fa! Entrambi però la pensavamo nello stesso modo sulla componentistica interna; se vuoi puoi verificare andando a leggere il 3d sugli aventage rx-a**10.
Detto questo non capisco cosa c'entri il fatto che io possa essere o non essere contento del mio 1071 con questa discussione; so cosa ho comprato sia dal punto di vista de i pregi che dei difetti, per cui non ho bisogno di convincermi di nulla! Il mio intervento voleva esclusivamente essere rivolto a fornire un buon consiglio all'autore di questo 3d e quindi, in considerazione di ciò, è buona cosa interrompere il nostro diverbio perché stiamo andando ot; se vuoi possiamo tranquillamente proseguire in privato...

[-Diablo-]

Personalmente non conosco questi modelli nel dettaglio ma come fai a capire ad occhio se i circuiti di preamplificazione sono identici? A meno che non ti metti a leggere e confrontare ogni sigla presente sul PCB dubito che uno riesca a dedurlo dalla disposizione degli elementi (che tra l'altro si assomiglia spesso passando da un modello al successivo).

[robertocastorina]

Ripeto quello che ho già scritto prima: non è questo il 3d per parlarne, chi è interessato può andare a leggere alcune pagine del 3d che ho citato prima è forse si chiarirà ogni dubbio perché se n'è parlato parecchio...
Chi pensa di avere qualcosa in più acquistando il 1020 piuttosto che il 1073 fa bene perché ha ragione, ma deve essere consapevole del fatto che dal punto di vista della qualità sonora non percepirà alcuna differenza; ciò non lo affermo leggeno i dati sulla brochure ma dopo ascolti sul campo.

[Ale55andr0]

il dac è diverso fra l'RX-V1073 a l'RX-A1030 (mentre invece dovrebbe essere lo stesso nel nuovo RXV-1075)

[Ale55andr0]

La differenza di potenza tra 818 e 1030 è difficile a determinare perché Onkyo dichiara solo a 6 Ohm, 1 kHz, 1 ch e 1% THD..[CUT]

Purtroppo la potenza misurata mostra che sono abbastanza distanti yamaha ha potenze "buone" solo sui top di gamma, ance se va detto che molti modelli riescono a raddoppiare la potenza di netto nel passaggio da 8 a 4ohm (ma se parti da 40w su 8ohm anche raddoppiandola....)
Bisognerebbe vedere come si comportano però i nuovi aventage, specialmente tenendo presente che spesso il dato di potenza viene inquinato da un'intervento troppo "deciso" dei sistemi di protezione (un po' come un ESP tarato in modo troppo aggressivo su un'auto) che falsano un po i test che sono parecchio distanti dalle situazioni che si troverà ad affrontare l'ampli. Infatti in due canali la potenza è notevole (oltre 150w su 8ohm e oltre 230 su 4 per il top aventage) e il calo con più canali in funzione è fin troppo deciso per dipendere solo da questioni di "polso", è la taratura delle protezioni ad essere da rivedere (imho)

[robertocastorina]

Messaggio editato

[Tony NL]

Va bene Roberto. Riferirò ai miei colleghi giapponesi le tue conferme.

Comunque non sono andato Off-Topic: nella mia opione hai dato delle informazioni non corrette con le tue affermazioni e quindi ho voluto dare le info complete sull'amplificatore richiesto dal topicstarter. Non c'è nessun problema.

-Diablo- ottimo intervento. Io penso che RX-V1071 e RX-V1073 siano più simili su questo fatto che RX-V1073 e RX-A1020.

[robertocastorina]

Va bene Roberto. Riferirò ai miei colleghi giapponesi le tue conferme.

Non capisco questa ironia e quindi non replico.
Invece a tutti coloro che sono interessati a capire se sto scrivendo inesattezze o se ho fatto un autogol nel citare colui che ne sa davvero tanto di Yamaha (Pet) mi limito a rispolverare qualche suo estratto in merito ai modelli in questione:

anche i manuali di istruzioni ed il service manual sono identici, così come è quasi identico il prezzo di listino

Il telaio ad H lo ha anche il 1071, la differenza oltre al A.R.T. wedge è il terzo anno di garanzia. Gli ampli sono pressoché identici, anche nei circuiti. Sono in possesso del Service Manual quindi scrivo con cognizione di causa. Non per nulla a due ampli pressoché identici corrispondono due prezzi di listino pressoché identici.

COme ti ho già detto, concordo sul fatto che dici che un 1010 è identico ad un 1071, te lo ripeto, ho anche il Service Manual che conferma questo. che è quel manuale, riservato ai centri di assistenza tecnica, da dove si evince che sono identici, tranne nell'Art Wedge e nel terzo anno di garanzia.

Tony, dato che anche a te sarebbe piaciuto che fosse intervenuto Pet perchè sei convinto che mi avrebbe smentito ed avrebbe dato ragione a te, questi tre estratti che ho quotato sono parole sue oppure c'è qualcuno che si è spacciato per lui?

[robertocastorina]

un DAC diverso (ESS invece i Burr Brown usati fino al RX-A1020 e RX-V1075)

il dac è diverso fra l'RX-V1073 a l'RX-A1030 (mentre invece dovrebbe essere lo stesso nel nuovo RXV-1075)

L'RX-V1073 ha un DAC diverso dall'RX-A1030 semplicemente perchè è di una generazione diversa, infatti un corretto confronto andrebbe fatto con l'RX-A1020 che guarda caso ce l'ha uguale. Invece il DAC dell'RX-A1030 è un ESS ES9006, ovvero lo stesso montato nell'RX-V1075. In ogni caso ciò non ha nulla a che vedere con la nostra discussione perchè il cambio del DAC è una scelta che Yamaha ha adottato dal 2013 sui modelli d'alta gamma, ovvero dall'rx-v1075 in su, non certo per differenziare la serie RX-V10** dalla serie RX-A10**.

[Falchetto]

Purtroppo la potenza misurata mostra che sono abbastanza distanti yamaha ha potenze "buone" solo sui top di gamma, ance se va detto che molti modelli riescono a raddoppiare la potenza di netto nel passaggio da 8 a 4ohm (ma se parti da 40w su 8ohm anche raddoppiandola....)...[CUT]

bravo! infatti l'amplificazione è proprio il grosso limite dello yamaha. ho avuto il 2067 e poi l'A3010, ma non li prendo più proprio per quel motivo, fino a quando qualcuno non mi dimostrerà per davvero (e non a parole) che sono davvero cambiati!

[Tony NL]

Non capisco questa ironia e quindi non replico.
Invece a tutti coloro che sono interessati a capire se sto scrivendo inesattezze o se ho fatto un autogol nel citare colui che ne sa davvero tanto di Yamaha (Pet) mi limito a rispolverare qualche suo estratto in merito ai modelli in questione:



Tony, dato che anche a te sarebbe piaciuto che fosse in..........[CUT]

La ironia te la spiego: forse non l'ho dichiarato abbastanza chiaro nella mia firma e numerosi interventi, ma io lavoro in Yamaha, potrebbe essere che posso guardare più dentro il prodotto di altri anche se ben informati. Ma, come scritto nel mio primo post, non sono qui per litigare, va bene così. La stessa cosa per Falchetto che continua a martellare sugli amplificatori che sarebbero "il grosso limite di Yamaha". Va bene così. Un'opinione non si dicute.