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[burgy]

...io e Aurel abbiamo intavolato ferocissime discussioni sul tema amplificatori multicanale.
Agguerritissimo sostenitore di Denon io, contrapposto a lui, che predilige Yamaha.
Sostanzialmente Aurel dice che tutto il mondo sostiene che gli ampli Yamaha sono migliori dei Denon...io non penso che ciò sia la verità assoluta.
Abbiamo messo a paragone due amplificatori integrati, vale a dire lo Yamaha DSP-AX1 e il Denon AVC-A11SR, di seguito qui chiamati da me con Y e D per effettivi problemi di digitazione del nome stesso.
Abbiamo sentito qualche giorno fa a casa sua il decollo degli Shuttle in Armaggeddon....
Tengo a precisare che in questo caso l'ampli usato era uno Yamaha DSP-AX2.
Ho notato un suono un pò freddino con notevole impastamento degli effetti.
I diffusori, delle B&W 603S3 come frontali, erano posizionati a circa due metri di distanza l'uno dall'altro.
Come centrale troneggiava un LCR600 e i posteriori delle 601S3.
La sorgente era un Tprogress acm 5010.
Tornando a casa ho provato la stessa scena col mio impianto, che differisce dal suo per l'ampli, un Denon 2802, e per i diffusori, delle B&W602S3 davanti, un LCR 60S3 e delle 601S3 dietro.
La scena sonora era di più ampio respiro, i fiati e le musiche più presenti.
I miei diffusori distano l'uno dall'altro circa tre metri e mezzo.
Come sub lui ha un B&W ASW1000, io un Velodyne CHT12.
Il perchè di questo lungo inciso è chiaro.
Secondo me, nella mia modesta esperienza, non esistono differenze macroscopiche tra un amplificatore come il D 2802 e lo Y DSP-AX2.
Cosi' come fare un paragone e dire in senso assoluto che lo Y DSP-AX1 è nettamente superiore al D AVC-A11SR è, secondo me, un grande azzardo.
A mio parere, l'Home Cinema è fatto non solo di sparatorie e botti, ma anche di musicalità.
Penso che dovrò upgradare sul mio ampli, sicuramente prenderò un D AVC-A11SR.
Detto ciò, penso che comunque gli ampli Y siano degli ottimi apparecchi in grado di restituire magari con un pò di dinamica in più la scena sonora.
Ma la purezza del suono di D secondo me, a questi livelli, è ineguagliabile.

Che ne pensate?

Ciao, Enzo.

[Michele Spinolo]

Imho penso che in due ambienti diversi, con diffusori diversi paragonare due ampli diversi da quelli che vuoi paragonare (AX1 e 11sr) ha ben poco senso...

Comunque penso che a quei livelli non si possa sbagliare più di tanto e che molto più che le vere prestazioni contino i gusti personale e, perchè no, il lato psicologico.

[Mirko]

Per me la prova la dovete fare cambiando l'ampli con le stesse casse. Comunque le tue considerazioni nonfano he confermare qulle lette nelle recensioni e dai negozianti.

[il Bretone]

Direi che il test, per essere valido, andrebbe fatto nello stesso
ambiante, con le stesse elettroniche e alla cieca (sopratutto per il fatto che siete tutti e due sostenitori di una delle due marche).

Joel

[aurel]

Fermo restando che, per un certo numero di ragioni, l'ampli migliore è quello collegato al proprio impianto, credo che un paragone tra l'ax2 ed il 2802 sia improponibile.

Posso, al più, accettare una valutazione separata in relazione alle rispettive categorie ma, confrontare direttamente un sintoampli con un ampli di fascia superiore, mi pare un pochino azzardato; se proprio vogliamo un testa a testa, bisognerebbe farlo con l'a-11sr.

A mio parere, nel valutare un prodotto HT (per la stereofonia è diverso), la principale caratteristica da considerare è la capacità di erogazione della potenza che, per ovvie ragioni, cresce al crescere della fascia del prodotto.

E sto parlando di watts autentici e non di quelli dichiarati sulla carta!

Su alcune macchine, con i cinque canali impegnati seriamente, l'erogazione della corrente crolla a valori insufficienti, con l'effetto di rendere in maniera fiacca quella che dovrebbe essere una scena imponente.

Non ho dubbi che il 2802, che è comunque di un discreto apparecchio, abbia una buona resa per la separazione dei canali ed una bella timbrica (ho sempre apprezzato il timbro del denon) ma, se ci fai il vero HT, prima o poi (sicuramente più prima) verrà il momento in cui ti mancherà quella spinta in più che fa di una bella scena uno spettacolo grandioso; forse non te ne accorgerai per mancanza di termini di paragone, ma quel momento è già venuto molte volte e verrà ancora.

Poi, è anche questione di intendersi su cosa si intende per HT: per godersi un film a volume moderato ed apprezzare la colonna sonora, va bene un pò di tutto ma, se si desidera che l'impianto ci trascini nella scena e ci coinvolga fisicamente, allora l'ampli deve essere una bestia.

Se la vedi nel primo dei due modi, ok il 2802 (anche se dovresti spiegare la presenza del velodyne); io, che la vedo nel secondo modo, ho scelto diversamente.

Ciao. Aurelio

[burgy]

...ma ti vorrei far presente, da una ricerca fatta sul Forum (potrei anche sbagliare, però)... che qualcuno di nome Peter, Microfast, Rouge ecc. ecc. usano e penso continueranno ad usare ampli Denon... e non solo per la musica!!!!

...forse c'è un motivo...

Secondo me ci si stanca presto della metallicità dello Yamaha, anche in ambito Home Theater... e poi non si dovrebbe badare esclusivamente alla potenza, ma anche alla precisione sonora di un amplificatore.
Facciamo i discorsi della Fiat Coupè tipo nuovo che va a 220 km/h...
poi però se entra acqua nel faro di sinistra anteriore alla prima pioggia non importa!!!!!
La potenza è relativa. Già con 50 watts su 5 canali ne hai a sufficienza per sonorizzare una stanza di medie dimensioni.
A queste condizioni, penso che la precisione del Denon sia da preferire alla potenza "straripante" dello Yamaha. Poi comunque questa resta solo una "mia" opinione dalla quale non penso di prescindere.

Ciao da uno che prima o poi ti farà cambiare idea...

[aurel]

Se cominciamo a confondere la timbrica calda con la precisione sonora, non ne veniamo più fuori.

E poi, chi te lo ha detto che gli ampli yamaha sono metallici?

A proposito del cambiare idea, sottolineo che sono sempre pronto a farlo, senza preconcetti.

Forse, un giorno, quando avrò modo di ascoltare, a parità di tutto il resto, un az1 ed un a-1sr, mi indirizzerò verso quest'ultimo.

Purtroppo, non avendone avuto l'opportunità, mi sono dovuto basare sulla logica e sulle recensioni: così ho scelto yamaha. Punto.

[MODER]

siete ancora alle prese con gli ampli ?

Quando me li farete ascoltare ?

CIAO

[aurel]

Spero molto presto: appena avrò completato la sistemazione (ho rivoluzionato la stanza) e burgy avrà messo in opera il primare, potremo spararci tutti e tre una bella sessione.

Ciao. Aurelio

[Nautilu$]

Vorrei rendervi partecipi di una notevole differenza che ho notato utilizzando l'uscita digitale ottica e coassiale dal mio dvd all'ingresso del mio Yamaha DSP-A1.
Quello che è stato chiamato suono "metallico", forse era quello che ho sentito io finchè ho utilizzato il cavo in fibra ottica.
Un bel giorno ho deciso di prendere un bel cavo digitale Monster Cable coassiale... il suono è cambiato!
Quello che sentivo con la fibra ottica è un po' difficile da spiegare, ma lo farò a parole mie: era un suono con note + corte... qualsiasi frequenza sembrava controllata, come se le note avessero una durata minore, un po' come direbbero i "valvolisti" rispetto ai "transistoristi": il suono era più freddo!
Con il coassiale l'audio ha acquistato di spessore, di pienezza, forse meno controllato, ma sicuramente più naturale!

Non è che i vostri test li avete eseguiti con la fibra ottica? Se è così, provarte con un discreto cavo coassiale e ditemi se le cose sono cambiate!
Sono molto contento del mio Yamaha, ormai vecchiotto, ma con tutte le carte in regola, e con i suoi 110W RMS REALI x5 la potenza di certo non gli manca! ciao

[MODER]

è capitato anche a me fare la stessa esperienza di Nautilu$. Ho avuto la stessa sensazione quando per mancanza di pre ho utilizzato l'entrata ottica del
DDP-2 Yamaha per pilotare i finali a valvole. Il suono si è irrigidito come se le armoniche fossero sparite.

Collegandolo all'ingresso coassiale digitale la qualità è migliorata notevolmente ed anche la separazione sembrava ristabilita.


Provare non costa molto.

CIAO

[aurel]

confermo la differenza (sull' ax1)