Sistema 5.1 su ampli 7.1, usare uscite surrback per sub passivo?

[luckyaua]

Un mio amico ha a disposizione un sistema 5.1 diy da me costruito per lui...con attualmente ampli passivo non filtrato con doppio altoparlante....ora ha acquistato un sintoampli 7.1 con pre-in e pre-out 7.1...
L'utilizzo che ne verrà fatto e quello di collegare un htpc in 5.1 analogico all'ampli e allora pensavo:
ma se con un cavo ad y collego l'uscita pre-out del sub (già filtrata con xover del sintoampli) ai 2 ingressi surrback pre-in dello stesso e poi amplifico i 2 ap del sub singolarmente con l'uscita dei diffusori surrback left e right? Che tipo di problemi potrei avere oltre al maggiore sforzo dell'alimentazione dell'ampli che dovrà erogare maggiore potenza?

[luckyaua]

nessuno....

[luigi.lauro]

E' una idea contorta ma potrebbe funzionare, complimenti per l'inventiva nell'uso 'originale' dei SB

Ma proviamo a ragionare cosa succederebbe:

Il pre-out del sub butta fuori audio non amplificato in MONO su cavetto RCA con dentro l'eventuale traccia LFE più le redirezioni per cross-over dagli altri canali non messi in LARGE, tagliato eventualmente con un LPF dall'ampli.

Questo audio che esce dal pre-out ri-entra dagli ingressi analogici surround back (entrambi i canali, che quindi riprodurrebbero lo stesso segnale: LFE + redirezione bassi) e viene amplificato come due canali surround back e inviata alle uscite amplificate surround back.

Il sub passivo è collegato alle uscite surround back sull'ampli, che abilitiamo.

Dovrebbe funzionare!


Svantaggi:

A) Il canale LFE da amplificare è sempre una brutta bestia, meglio farlo fare ad un ampli dedicato come resa, che ad un integratone AV che spesso sono già 'affannati' come wattaggio nell'uso a 5 canali amplificati... a 7, per giunta con 2 canali che sono solo sui bassi da amplificare, potrebbe davvero 'arrancare' e non farcela, soprattutto per il sub stesso (raramente un integratone AV butta fuori sufficienti watt da amplificare bene un sub... anche 'belve' come il 906 di onkyo buttano fuori meno di 150 watt per canale, usati a 7 canali! E un buon sub attivo entry level parte almeno da 250/300 watt reali di amplificazione dedicata e specifica per un canale 'basso' in frequenza)

B) Ritardi e delay: il suono non percorrerebbe lo stesso percorso e quindi dovresti lavorare parecchio con il delay degli altri canali per 'ritardarli' per simulare l'ingresso in ritardo del segnale LFE.

Mi spiego... il suono che entra dall'ampli, esce in LFE e rientra come surround back, ci mette un n certo tempo, legato al delay che introduce l'amplificatore nel processing e nel crossover per la LFE.

Quindi se gli altri canali sono 'sincronizzati' a 0ms, il canale LFE invece entrerà nei surround back a Xms, con X quantificabile probabilmente fra i 5 e i 50ms (spannometricamente), a seconda del sinto-ampli AV e dalla quantità di processing attivo (audyssey, etc...)

Dovrai quindi lavorare con i 'ritardi' (distanza delle casse nel setup) Per ritardare gli altri canali per 'sincronizzarli' con il ritardo dei canale surround back.

L'ampli non si può accorgere in nessun modo di questo ritardo, per lui il suono è quello che entra dagli ingressi analogici e da per scontato che siano ovviamente sincornizzati, quindi audyssey o simili ti daranno risultati errati, lasciando il delay in ingresso invariato in uscita... quindi devi 'barare' tu MANUALMENTE modificando le distanze di tutti gli altri canali per ritardarli per 'sincronizzarli' con i canali surround back da dare in pasto amplificati al sub.

Oddio, trattandosi del sub, che spesso è 'lento' e con 'code' di suo e dato il minimo ritardo audio di un buon sintoampli AV, probabilmente non è un problema così importante e/o percepibile.

C) Possibili problemi a livello proprio di circuiteiria... non dovrebbe succedere nulla ragionandoci e quindi una prova la farei, ma nessuno può dire cosa può succedere collegando una uscita di un ampli ad un suo ingresso, bisogna sempre stare attenti con queste cose!!! (se volete fare i botti di capodanno, provate a collegare la fase + di ogni canale amplificato con la fase - di ogni canale amplificato e accendere l'ampli su una sorgente che trasmette e impostando che si accenda automaticamente al massimo del volume... chiamate preventivamente il 113, dopo non potrete più farlo :P)

[luckyaua]

...prima di tutto grazie per la risposta....avevo pensato ad un ritardo ma pensavo fosse minimo....un alternativa potrebbe essere quella di inserire il cavo ad y dall'uscita pre-sub della sorgente direttamente nei pre-in dei surrback e a questo punto niente ritardo...però niente taglio.....che però potrebbe essere fatto a monte tramite funzioni della scheda audio (trattasi di sorgente htpc) e cmq l'uscita audio è già una lfe.
Che ne pensi?

[luigi.lauro]

Elimini semplicemente il problema del ritardo, che potrebbe essere percepibile o meno, ma rimangono i problemi di amplificazione.

Di che integratone stiamo parlando e di che sub stiamo parlando come wattaggio consigliato e impedenza nominale?

Così mi faccio una idea spannometrica quanto 'reggerebbe' con una simile amplificazione.

[luckyaua]

Il sub in questione usa 2 mid-woofer coral da 6" in push-pull (impedenza nom. singolo ap..8ohm...potenza richiesta 70/100watt)...l'ampli è un hk avr-335....e cmq i diffusori rimanenti sono 2 vie con mid-woofer da 5" ed il centrale con doppi mid-woofer da 4"...quindi lo sforzo è minimo..ed anche il volume di ascolto sarà tale.

[luigi.lauro]

Allora potrebbe farcela, al pelo, se tieni il volume basso.

Non conosco l'output reale dell"HK, ma l'ideale sarebbe buttasse fuori un 100 watt per canale in modo da entrare nel sub a 100 per woofer, che sarebbe l'ideale, ma dubito fortemente l'HK ne faccia anche solo la metà, se usato a 7 canali.

È da provare, solo le tue orecchie potranno confermarti.

[luckyaua]

ok...tentar non nuoce...in questo caso....

Grazie.