Creative Gigaworks S750 7.1 vs "sistema assemblato" con ampli a parte

[zip87]

Mi stavo chiedendo come si comporta un sistema da 350€ come quello della creative rispetto ad un sistema dal prezzo simile per esempio della onkyo con anche amplificatore separato. Qualcuno ne sà qualcosa?

[sebi]

Siamo...come si dice "alle porte" dell'Hi-Fi vero.

Tuttavia, lo dico per esperienza diretta e per confronto con kit assemblati di costo superiore, le Gigaworks svolgono in maniera puntuale il loro lavoro, sono abbastanza precise, potenti, e valgono tutti i loro soldi. Qualcuno si è azzardato di paragonarli a "veri" sistemi Home theatre dedicati, secondo me esagerando. Quando si è trattato di comprarle dopo averle confrontate con appunto "Kit" da centro commerciale non c'è stato il minimo dubbio.

Le cose stanno diversamente se le mettiamo a confronto di kit più blasonati tipo Focal Sib, Mordaunt Short genie, Tannoy arena, Kef KHT, Monitor audio radius, etc....ma anche il prezzo è diverso

Non ho mai ascoltato il Kit Onkyo


ciao sebi


PS. Potrebbero arrivare dopo il mio 10 interventi a sostegno della rottamazione del Kit Creative...non mi stupirei.
Il mio consiglio? Se puoi ascoltale

[luckyland]

Guarda, io utilizzo da 4 anni il Gigaworks; sto pensando di cambiarlo con un sistema sinto/ampli + diffusori solo perché inizia a fare un po' di bizze, e sinceramente non ho voglia di spedirlo in Irlanda per la riparazione, visto che non è neanche più in garanzia.
In questi 4 anni devo dire che mi ha dato le mie soddisfazioni; non è che abbia potuto confrontarlo con le prestazioni di un sistema "pro", comunque i vari Signori degli Anelli, Guerre stellari e simili sono stati un piacere da ascoltare. Certo, probabilmente mi sarò perso qualche sfumatura, ma sicuramente non me ne sono accorto: questo per dire che la qualità è comunque ad un livello più che buono.

Tutto ciò premesso, secondo me devi fare una valutazione anche in termini di spesa: è vero che con un sinto/ampli e diffusori vai a spendere più del doppio, ma poi ti ritrovi con un sistema molto più flessibile, sia in termini di upgrade futuri sia in termini di gestione dei guasti; insomma, puoi cambiare un pezzo alla volta. Senza contare che la qualità dovrebbe essere migliore, ma non so dirti quanto sia apprezzabile la differenza.

[Kanashibari]

io ho delle creative 7.1 sul pc, comprate anni fa a 140€ e devo dire che fanno il loro sporco lavoro

trovo addirittura che si sentano meglio dei vari bose 1-2-3 che costano quasi 1000 €...

chiaro che se il set costa 350 € completo non può essere ai livelli di diffusori hi-fi dove a quel prezzo ti compri a malapena un singolo diffusore... però come ti han già detto, vale i soldi che costa

[charliemark]

per quella cifra il kit da PC è sicuramente più pratico..lo monti, ed inizi subito ad scoltare..per degli HT assemblati, dovresti farti un giro per ascoltare vari diffusori abbinati ai vari amplificatori..poi scegliere la sorgente, i cavi...
per quella cifra..compreresti solo un ampli entry level.

cmq se lo hai trovato a quella cifra prendilo..non te ne pentirai, soprattutto se non hai mai scoltato dei Kit HT assemblati come si deve

[Martino84]

Attenzione però perchè le S750 sono a tempo, dopodichè si rompono, purtroppo hanno una progettazione carente e le vibrazioni del sub e il calore generato portano con drammatica puntualità alla rottura dell'amplificazione. Infatti le S750 hanno una vita media di 3/4 anni. Se non vi fidate leggete i forum (anche in inglese). E' verissimo che suonano bene per quello che costano, ma purtroppo hanno questo grosso difetto. Questo è statisticamente confermato dal fatto che anche in questa discussione su uno che ce l'ha gli si sta rompendo dopo circa 4 anni.
Posto un link del forum dove scrivo abitualmente in cui un utente ha segnalato questi problemi, postando a sua volta altri link:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1246

[charliemark]

questa non l'avevo mai sentita..
cmq se le cose dovessero stare proprio così, esiste sempre l'alternativa:
logitech Z-5500, che però è solo 5.1

[sebi]

Attenzione però perchè le S750 sono a tempo, dopodichè si rompono, purtroppo hanno una progettazione carente e le vibrazioni del sub e il calore generato portano con drammatica puntualità alla rottura dell'amplificazione. Infatti le S750 hanno una vita media di 3/4 anni.

Azz ....le mie le ho in disuso da un po'...devo correre a verificare perchè, credo ma non ne sono certo, dovrei aver superato i 4 anni. Se dovessero funzionare così come le avevo lasciate provvederò a mettermi al pari degli altri con una mazza da baseball, non vorrei rimanere indietro

Immagino peraltro che tu non abbia difficoltà a produrre delle casistiche credibili a conforto di quanto dici...non vorrai mica convincerci della cosa con qualche episodico racconto aneddottico su di un prodotto che ha venduto decine di migliaia di pezzi.

E comunque...più in generale...nei forum le opinioni sono sempre ben accette, quando si tratta invece di dare delle sentenze inappellabili col sapore di terrorismo sull'eventuale acquirente ci vorrebbe un po' più di cautela.

Soprattutto quando si parla di un prodotto che è sul mercato mi pare da sei anni guardacaso senza alcuna modifica e che nel settore, oltre ad aver venduto copiosamente, è stato da sempre ritenuto il "riferimento".

PS. non lavoro per Creative

[zip87]

Mi piacerebbe ascoltarle queste gigaworks...certo che in fin dei conti a parità di prezzo penso che sia più versatile e quindi consigliabile un sistema con ampli a parte...

[sebi]

Credo di si, se si mette a confronto vs le sole Gigaworks, se invece si possiede l'accoppiata giga-decoder creative le cose si equivalgono.

Quanto alla qualità come si diceva prima...bisogna fare i conti alla fine con il "sistema" assemblato, non si può generalizzare....rimane il fatto che con 350 euri non è semplice assemblare un impianto che faccia sfacelli

[Martino84]

Azz ....le mie le ho in disuso da un po'...devo correre a verificare perchè, credo ma non ne sono certo, dovrei aver superato i 4 anni. Se dovessero funzionare così come le avevo lasciate provvederò a mettermi al pari degli altri con una mazza da baseball, non vorrei rimanere indietro

Immagino peraltro che tu non abbia difficoltà a produrre delle casistiche credibili a conforto di quanto dici...non vorrai mica convincerci della cosa con qualche episodico racconto aneddottico su di un prodotto che ha venduto decine di migliaia di pezzi.

E comunque...più in generale...nei forum le opinioni sono sempre ben accette, quando si tratta invece di dare delle sentenze inappellabili col sapore di terrorismo sull'eventuale acquirente ci vorrebbe un po' più di cautela.

Soprattutto quando si parla di un prodotto che è sul mercato mi pare da sei anni guardacaso senza alcuna modifica e che nel settore, oltre ad aver venduto copiosamente, è stato da sempre ritenuto il "riferimento".

PS. non lavoro per Creative

Tranquillo lo immagino che non lavori per la Creative.
Allora, le casistiche di cui parlavo leggendo bene si capisce che erano riferite al ridicolo campione del solo utente che diceva di averle, non ho mai detto di avere casistiche generali a riguardo! Per il resto, l'unica inesattezza che effettivamente ho scritto è stata quella di dire che durano mediamente 3/4 anni in un modo che sembra che abbia attinto da dati certi, mentre mi riferivo alla mia esperienza (ma non ci si poteva proprio arrivare èh?), comunque mi scuso se ho dato per scontato che fossero mie opinioni, mi dispiace, ma non pensavo di turbare nessuno.
Per quanto riguarda le "statistiche" personali di cui parlavo, scrivendo quotidianamente in un forum di audio per PC mi è balzata agli occhi da tempo che la frequenza dei guasti (sempre all'elettronica) delle S750 è molto superiore a quella di qualunque altro kit per PC (e non credo che ci siano in giro più S750 di kit da 50, 100 o 200 €).
In tutta onestà credo che questo sia un elemento indicativo. Che a suo modo ha anche una rilevanza statistica visto che parliamo di forum da centinaia di migliaia di iscritti.
Per quanto riguarda il fatto che sono in commercio senza modifiche da 6 anni questo non significa che non abbiano i problemi suscritti (anche perchè, parliamoci chiaro, la Creative risponde dei guasti finchè c'è la garanzia, dopodichè se ne lava le mani), a tal proposito segnalo che la Creative ha ritirato dal commercio sia il 2.1 che il 5.1 di quella serie ormai da qualche anno, lasciando solo il 7.1. Naturalmente non posso saperlo, ma a volte le aziende decidono di tenere modelli al di sopra del loro mercato di riferimento solo per un ritorno di immagine (e quindi un ritorno di vendite dei modelli più economici). E' una strategia comune a molte aziende in cui l'idea della qualità di questa è un criterio fondamentale per i clienti. Pensate per esempio alle ammiraglie da 40/50 K € di marche come Lancia, Renault, Citroen, e via dicendo (pensate che ci guadagnino tanto? O meglio: pensate che ci guadagnio?).
Ovviamente ho parlato della mia esperienza (nei forum, ma anche nel "reale"). Naturalmente ognuno decida se tenere in considerazione il mio consiglio o no, ma secondo me è importante mettere in guardia chi sia interessato a questo kit che forse (va bene così?) hanno una probabilità di rottura superiore a quella dei concorrenti.

Ps: il decoder Creative DDTS-100 è fuori commercio da un paio d'anni circa, nuovo ormai è introvabile, forse si trova usato nella baia.

[sebi]

@Martino84

Ok, adesso va meglio, il mio intervento sul tuo precedente post nasceva dal fatto che il tono era perentorio e le conclusioni apodittiche, credimi, francamente non dava molto l'idea di riferirsi all'esperienza personale

Allo stesso modo io potrei dirti che il mio kit non ha mai avuto guasti e nella mia virtuale casistica il 100% del campione in esame (me stesso) è soddisfatto

Per quanto riguarda il fatto che sono in commercio senza modifiche da 6 anni questo non significa che non abbiano i problemi suscritti (anche perchè, parliamoci chiaro, la Creative risponde dei guasti finchè c'è la garanzia, dopodichè se ne lava le mani)

Beh...qualcosa forse significa...un'azienda seria in genere mette mano a/ o ritira un prodotto difettoso a prescindere dal fatto che la prevalenza dei guasti sia in garanzia o meno, o no?

...a tal proposito segnalo che la Creative ha ritirato dal commercio sia il 2.1 che il 5.1 di quella serie ormai da qualche anno, lasciando solo il 7.1.

...e guarda caso noi parliamo del 7.1 ...o sbaglio?

ma secondo me è importante mettere in guardia chi sia interessato a questo kit che forse (va bene così?) hanno una probabilità di rottura superiore a quella dei concorrenti.

Forse....o forse il campione in esame non era statisticamente significativo...o forse l'analisi non prendeva in considerazione elementi di condizionamento e il gruppo in esame poco omogeneo per tirarne furi delle conclusioni....o forse il dato che balza all'occhio è diverso da quello che si ottiene carta e penna (o calcolatrice) alla mano...o forse si rompono veramente di più...ma è tutto molto moooolto forse

Ps: il decoder Creative DDTS-100 è fuori commercio da un paio d'anni circa, nuovo ormai è introvabile, forse si trova usato nella baia.

Lo so, comunque ti ringrazio per averlo specificato


Ps. I quote integrali non sono molto ben visti dai moderatori

[Martino84]

Forse....o forse il campione in esame non era statisticamente significativo...o forse l'analisi non prendeva in considerazione elementi di condizionamento e il gruppo in esame poco omogeneo per tirarne furi delle conclusioni....o forse il dato che balza all'occhio è diverso da quello che si ottiene carta e penna (o calcolatrice) alla mano...o forse si rompono veramente di più...ma è tutto molto moooolto forse

Magari, come dici te, è tutto molto forse... ma forse no:
(Come ho condotto la statistica lo spiego in fondo)

Creative S750:
Iniziato a leggere da 1287
>Pidgeon
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1246
>Anakin
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1245
>Darioz
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1240
>Bozen
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1200
>Fra (questa non è uno segnalazione di guasto, ma solo un'opinione di un altro utente che vi giuro con me non c'entra niente)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1198
>Hayete
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1193
>Yanez
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1191
>Blognok
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1186
>Rantei
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1176
>Due segnalazioni in un solo post: Whirlo e Angelo
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1172
>Repergogian (guardate che lavoro ha fatto invece questo utente per continuare ad utilizzarle)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1121

Fino a 1121

Logitech Z-5500
Post di partenza n° 3185
>Beltra
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2983
>Solidusnake (se di guasto si può parlare)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2975

Letto fino al post 2941


Logitech Z5400
Partendo dal post 2143
>Pegasus (non considerate il prblema di Beltra, perchè le ha rotte lui)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2095

Letto fino a 2021

Dunque, facendo una analisi puramente matematica possiamo individuare il rapporto: "totale post/post di guasti" pari a:
S750: 166/11=15.1
Z5500: 244/2= 122
Z5400: 122/1= 122 (ecco, due ore di lavoro attento ed ora penserete che l'ho fatto apposta!!)

Dunque abbiamo una segnalazione di guasto ogni 15 messaggi per le S750, ogni 122 invece per altri due kit best sellers.
Per la cronaca per i kit del confronto ho preso prodotti vendutissimi, cosa fondamentale era che fossero sul mercato da molti anni, e di qualità paragonabile. Poi sono partito dagli ultimi post delle discussioni ufficiali e sono andato a ritroso per un numero casuale di messaggi, e per evitare tentazioni non ho neanche dato un'occhiata alle pagine precedenti a quella in cui decidevo di fermarmi. Per quanto riguarda le S750 non ho considerato eventuali altri messaggi di guasti anche diversi se ripetuti dagli stessi utenti.
Questi sono dati che non danno alcuna certezza, però credo davvero che si commentino da soli.
Ho dedicato due ore del mio tempo libero per dare un'informazione credibile e "tangibile", per aprire le pagine delle discussioni ufficiali basta che clicchiate sul nome del kit, così potete anche rendervi conto di quello che dicono chi questi prodotti ce l'ha, oltre ai singoli messaggi che ho linkato. Per quanto riguarda la fonte dei messaggi come potete vedere è Hardware Upgrade, rivista on line di tecnologie, il cui forum (da cui ho attinto dati) conta un milione e mezzo di discussioni attive, oltre 23 milioni di messaggi e quasi 300.000 utenti registrati (= non è il mio blog anti Creative!).
Naturalmente hai tutto il diritto (te come chiunque altro) di non tenere in considerazione questi dati, ma diciamo che ho voluto dimostrare la mia buona fede prima di tutto, e poi, forse, anche qualcos'altro... ma non lo posso dire, se no faccio del terrorismo! Oh scherzo èh!

Beh...qualcosa forse significa...un'azienda seria in genere mette mano a/ o ritira un prodotto difettoso a prescindere dal fatto che la prevalenza dei guasti sia in garanzia o meno, o no?

La Creative ha fatto ottime cose (vedi il chip X-Fi per i giochi), ma è anche una azienda che da sempre cerca di monompolizzare il mercato (connettori proprietari e mancato supporto a tecnologie parallele alla propria, vedi Dolby Digital Live, strepitoso con i giochi e che solo ora, dopo anni, comincia a diffondersi, e non parliamo dei driver delle X-Fi); poi potremo parlare dei prezzi sulle schede audio di fascia altà che vende solo grazie alla pubblicità martellante sui giornali di videogiochi di tutto il mondo visto che all'atto pratico soccombono rispetto a prodotti tipo Auzentech o Asus (che costano tra l'altro la metà!); poi ci sono le schede audio di fascia bassa... che altro non sono che vecchie Audigy in commercio 10 anni fa e che ora vendono a 80€; ma vogliamo parlare degli "splendidi" kit 2.1 con satelliti che hanno driver da 2 cm e che vende a 150 €? Ovviamente fa anche ottimi prodotti: sull'audio portatile va piuttosto bene, le webcam sono ottime e altri prodotti magari originali ma molto utili. Come vedi, come tante aziende, ha i suoi alti e bassi, ma di certo non mi stupirei se un manager Creative mi dicesse che tengono le S750 per una questione di immagine anche se ci rimettono e/o nonostante siano a conoscenza di una probabilità di guasti molto alta.

Ps1: odio quotare, ma l'ho dovuto fare perchè rispondevo ad un tuo messaggio passato, ed ho dovuto quotare tutto il tuo messaggio perchè il mio ragionamento abbracciava tutto il tuo.

Ps2: ammazza che papiro che ho fatto!

[simoard]

Ps2: ammazza che papiro che ho fatto!

un lavoro certosino....cmq da parte mia grazie, visto che l'argomento mi interessa, sto puntando da tempo un kit 5.1 o superiore senza ampli, purtroppo la mia futura moglie non ne vuole sapere di un altro attrezzo sul mobile della Tv, sopratutto se grosso come un ampli farle digerire XBOX360, dvd recorder e decoder è stata già dura

cmq io ero già orientato alle logitech z5500 se non altro per l'ingresso audio ottico, che le creative non hanno.

[Martino84]

Grazie, scrivere sui forum mi piace moltissimo, è una cosa che faccio con piacere (anche se in un altro forum). Se hai qualcosa da chiedere sulle Z5500 chiedimi pure che le ho da un paio d'anni.