Audyssey Room Correction

[Peppe The Rock]

...Per la distanza dai diffusori... penso che diffusori vicini al punto di ascolto siano considerate misure inferiori ai 2m.....[CUT]

Ti riferisci, quindi, ai frontali (che ho a 3,5 mt) o anche ai surround (che ho a 1,5 mt)?

[pace830sky]

Come avrete letto nell' ultimo intervento di @Kaio il cut-off ha a che fare con il riverbero... di sicuro in 15mq di riverbero non ce n'é ed a mio avviso neanche in 20...

[Nico_]

Ti riferisci, quindi, ai frontali (che ho a 3,5 mt) o anche ai surround (che ho a 1,5 mt)?

Io mi riferisco esclusivamente ai front, e al centrale....perché moltissimi utenti hanno i surround più vicini al punto di ascolto rispetto ai frontali (io a parte il surround left no per esempio) quindi penso che vada presa sempre la distanza dei front come riferimento.

[Greg64]

A mio avviso di frequente il sub lavora sopra gli 80 Hz, altroché, quindi il crossover va aperto tutto, o almeno a 120 Hz. Sei sicuro che Dakhan consigliava questo? Mi spiace molto che non frequenta più il forum comunque.

Sulla posizione anch'io quoto per una posizione frontale se si ha un singolo sub, io ce l'ho proprio di fronte vicino al frontale sinistro, perché sopra una certa soglia di frequenze è direzionale eccome il sub.

[Greg64]

Come avrete letto nell' ultimo intervento di @Kaio il cut-off ha a che fare con il riverbero... di sicuro in 15mq di riverbero non ce n'é ed a mio avviso neanche in 20...

Mi sono perso, perché non dovrebbe esserci?

[pace830sky]

Di sicuro nella mia stanza non cé

Su wikipedia (vedi) si definisce riverbero un suono che arrivi con un ritardo di 0,1 secondi (rispetto a quello "diretto" dalla sorgente) il ragionamento "semplice" è che in 0,1 secondi il suono copre 34mt (!) - il che fa pensare che contino anche le riflessioni multiple (*) a meno che non si parli di una chiesa o di un auditorium - il calcolo "vero" è nel link ma non è facilissimo da seguire.

(*) ma ad ogni "rimbalzo" sulle pareti il suono si attenua...

[Nico_]

A mio avviso di frequente il sub lavora sopra gli 80 Hz, altroché, quindi il crossover va aperto tutto, o almeno a 120 Hz. Sei sicuro che Dakhan consigliava questo? Mi spiace molto che non frequenta più il forum comunque.

Sulla posizione anch'io quoto per una posizione frontale se si ha un singolo sub, io ce l'ho proprio di fronte vicino al fro..........[CUT]

Ma guarda cito parole testuali: meglio sentire il 100% all'80% o l'80% al 100%? L'intervento dovrebbe essere nelle prime 10 pagine della discussione mi sembra.
Poi dice anche che i suoni sotto gli 80hz si sentono meglio tagliando quelli sopra con il crossover (che ovviamente non è un muro ma attenua via via che si sale).

Io personalmente ho provato anche a tagliare nettamente il canale LFE a 80hz (ho letto su avforum che lo fanno alcuni) ed alla fine perdendo un pò il risultato non è poi così malaccio effettivamente.
Ma poi ho capito che il problema era quel cavolo di Dynamic Eq che esagera a con i "ritocchi"... impostando lo su 15 e mettendo il crossover a 80hz mi trovo molto bene adesso.

Prima il sub era un pò troppo "visibile".

Cmq si la competenza e la cortesia di Dhakan a volte farebbe comodo!

[Mandrakone76]

Il sub messo davanti è troppo grande e oltre a dare fastidio all'apertura della finestra, a mia moglie non piace. Comunque ho scoperto che ha il potenziometro del gain che quando viene ruotato gracchia e in determinate posizioni, tra cui anche al minimo, crea delle scariche e sbalzi di livello anche durante la calibrazione. Deduco che ormai sia quasi arrivato, ma tanto non importa perché a breve verrà sostituito da un SVS PB 2000 Pro messo nella stessa posizione, perché è veramente grosso, oppure se li devo mettere davanti, devo per forza di cose optare per la versione chiusa SB 2000 Pro.
Anche se sto valutando l'uscita in Italia del nuovo PB 1000 Pro che è più piccolo e meno potete del PB 2000 Pro, ma monta lo stesso in woofer da 12" ed è comunque reflex.
Ora però Audyssey mi ha settato il sub a - 5dB, ma io l'ho portato comunque a - 2dB.

Il resto delle casse anteriori e posteriori, sono state settate durante la calibrazione da Audyssey col crossover a 40Hz e il sub a 80Hz.

Ho provato anche a reinserire manualmente la cassa centrale tagliandola a 120Hz e a +5dB perché a 0dB la voce è veramente troppo bassa e non si sente nulla.
Anche questa verrà a breve sostituita, credo con un centrale Elac Debut 6.2 per restare abbastanza coerente con le dimensioni dei Woofer (le anteriori montano un woofer da 25cm e medio da 17, le posteriori un doppio 16 e medio da 10 e ho credo che un centrale piccolo stoner ebbe, anche se l'Elac Debut 5.2 monta woofer da 13.

[Greg64]

Si ho letto molti interventi di Dakhan, e infatti mi ricordo anche quello a cui accenni, e mi ricordo anche che lui, nonostante avesse diffusori grossi come una persona, per una migliore risposta nel SUO ambiente, tagliava tutto a 90 Hz, non vorrei si stesse facendo confusione sul fatto che sia una sorta di regola regolare il sub anch'esso a 80/90 Hz.

Da che mondo è mondo è risaputo che il crossover vada tutto aperto lato sub perché tanto poi eventualmente (ovvero sempre) si impostano i tagli dal sinto, quindi boh.

Per il riverbero, sbaglierò ma io che l'ambiente sia di 15 m. o di 50 ho sempre trattato le prime riflessioni con appositi pannelli fonoassorbenti, roba poco invasiva comunque e fatta con cognizione di causa, non mettendoli a casaccio o seguendo meri gusti estetici.

E i risultati li reputo davvero ottim, altro che cavi di potenza magnifici da un rene al metro.

[Mandrakone76]

La giusta fase del sub, quanto non si trova frontalmente, viene impostata automaticamente dal sinto durante la calibrazione con Audyssey, oppure bisogna farla "a orecchio" dopo?

[Greg64]

La fase quindi le distanze (delay), lasciala calcolare da Audyssey, anche perché ad orecchio ci stanno mille variabili, e se non si ha l'esperienza necessaria, l'orecchio fa solo danni moltissime volte.

[Nico_]

La fase quindi le distanze (delay), lasciala calcolare da Audyssey, anche perché ad orecchio ci stanno mille variabili, e se non si ha l'esperienza necessaria, l'orecchio fa solo danni moltissime volte.

Straquoto, dopo aver comprato un fonometro mi sono accorto che "ad orecchio" è tutta fuffa...e anche tanta. Compresi i famosi orecchi "esperti".

Cmq per il sub mi andrò a rileggere i post così giusto per curiosità!

Per il riverbero invece io l'ho sempre inteso come il protrarsi di un determinato suono nell'ambiente con eccessiva presenza dello stesso per troppo tempo nell'aria.

[Nico_]

Ecco l'intervento di Dhakan sulla discussione crossover, diffusori large vs small:

Dato che questi crossover sono utilizzati per permettere a chi non ha una torre in grado di essere large DAVVERO di inviare le basse frequenze al sub e' chiaro che cio' vale solo per i canali a banda intera e non per il canale deputato alle basse frequenze, questo ovviamente non ha bisogno di avere una gestione dei bassi, E' solo BASSI.

Allora cosa e' quel filtro sul canale LFE se non gestisce il bass management? Ecco quello e' la causa di moltissime emicranie da parte degli utenti in quanto i manuali sono poco chiari ed e' poco chiaro anche il suo utilizzo.

Di fatto e' un filtro che non ha senso, dato che come si diceva prima il canale LFE e' gia' ridotto in frequenza a 120hz fissi quindi tale deve rimanere.
Si, perche' non essendo un crossover (che come visto e' composto da un passa alto e da un passa basso) ma solo da un passa basso quello sopra il valore impostato va perduto...e teoricamente il canale LFE puo' avere segnale fino a 120hz...

Alt, ora mi perdo... sopra va perduto, lo lascio a 120hz, cosi' non perdo e anzi, che cosa lo hanno messo a fare?

Lo hanno messo per un motivo: in HT tutto e' un compromesso e certe volte si devono fare delle scelte in questo caso la scelta e' fra sentire il 100% del canale (come prediligo io) o abbassare a 80hz, in questo modo il passa basso, che ha pendenza come vedevamo, riduce quello che c'e' sopra i 70hz piano piano fino a rendere il suono inudibile. Non ne capite il senso? Beh il senso non e' facilissimo da comprendere ma ci provo: siccome la gran parte del segnale del canale LFE e' sotto gli 80hz e siccome i suoni sopra i 100hz per caratteristiche del nostro orecchio si percepiscono meglio tagliando a 80hz si perdono parte dei suoni ma quelli sotto gli 80hz risultano piu' puliti e percepibili. Come dire meglio sentire l'80% al 100% o sentire il 100% all'80%?

A voi la scelta.

[kaio]

Rientro solo per precisare che io ho scritto "tempo di riverberazione" e non "riverbero".

[Greg64]

Infatti avevo capito cosa intendesse kaio.

Su Dakhan, a parte che non mi piace continuare a parlare di qualcuno che non può, volente o nolente, dire la sua in merito o aggiungere altro rispetto a quelnparere. E si, ho letto anch'io un paio di volre quell'intervento, effettivamente attirando la mia curiosità.

Conclusione: alla fine non ho mai provato a castrare il sub a 80 Hz, fare la prova è un attimo ma, non so se la farò, dovrei vederci più chiaro prima di rimettermi lì ad:
- Ascoltare
- Misurare
- Trarre le conclusioni
- Bestemmiare

Ho imposto a me stesso di stabilizzarmi con i grattacapi in quanto negli anni, per un periodo, passavo più tempo a combattere e misurare, che a godermi l'impianto.

Di certo il buon Dakhan ha ragione su un concetto: l'HT, in quanto HOME Theatre, è tutto un compromesso, sotto molti punti di vista.