Il plasma di Panasonic perde il nero

[satoh]

Ho la convinzione che se ci sia un deterioramento, sia percepibile a livello di rilevatore e non di occhio.

Dai un'occhiata alle foto postate nella discussione di AVS. Ce ne sono sia nel primo post, che in mezzo alla discussione.

Se così non fosse, potremmo ragionare in ottica di attivare una azione legale collettiva (class action) perchè Panasonic pubblicizzava la bontà del pannello per 100 mila ore...

A parte il fatto che una class-action la vedo dura da farsi in Italia, con il comunicato dell'altro giorno panasonic ha preferito tentare di mettersi al riparo da una class-action, a scapito della soddisfazione del consumatore. Per quello in U.S. sono inferociti. Quando una azienda dice che quel comportamento è normale nei loro plasma (senza precisare modelli e serie, tra l'altro), e che comunque anche dopo l'aumento del livello del nero il TV ha prestazioni eccellenti (secondo loro), dimostra di non voler considerare seriamente la cosa. Molti, in U.S., sperano che panasonic cambi atteggiamento, ma per il momento quella è stata la risposta.

Finche Panasonic non si degnerà di fornire informazioni dettagliate, prima fra tutte le serie/modelli potenzialmente coinvolte, ogni ipotesi sensata, anche tecnica, resta possibile.

[mau741]

mah secondo me il comportamento di panasonic è un suicidio commerciale. Tra qualche mese molti di noi potranno verificare coi loro occhi quali sono i modelli incriminati e di quanto si sarà innalzato il nero. A seconda dei risultati dubito che ci sarà la cosa all'acquisto dei nuovi modelli panasonic (anche solo la paura di trovarsi in casa un prodotto che perde di qualità dopo pochi mesi farà dirottare le scelte dei consumatori su altre marche... il passa parola è un'arma terrificante... peggio ancora di una class action)
Dato che le magagne saltano fuori dopo diversi mesi hai voglia a convincere le persone che i nuovi prodotti sono invece "perfetti" ed a correre il rischio. Io ho comprato il g15 perchè tutti ne erano entusiasti, consumatori ed esperti. Nessuno mi aveva detto che gli stessi risultati dopo qualche mese sarebbero stati diversi... io a seconda di come si vedrà la mia tv tra un pò di tempo lo dirò a chi intende comprare panasonic

[satoh]

Sondaggi eseguiti da AVSforum


Vi riporto di seguito un sunto dei sondaggi (Poll) che hanno aperto in AVSforum. I sondaggi sono stati aperti il 18 gennaio sera. I sondaggi sono individuali per specifico modello, ed ogni sondaggio contiene la seguente tabella:

"Hai il problema del nero sul tuo panasonic modello "xxx"? ("xxx=sigla del modello)

Yes - <200 hours have black issue
Yes - <500 hours have black issue
Yes - <1000 hours have black issue
Yes - <2000 hours have black issue
No - <200 hours no black issue
No - <500 hours no black issue
No - <1000 hours no black issue
No - <2000 hours no black issue"

Ogni utente può quindi scegliere la risposta, positiva o negativa, in base a 4 diverse ore complessive di utilizzo del proprio TV.


Questo è il sunto dei dati per modello, da me rilevato con le tabelle verificate alle ore 20.10 (locale) di stasera:

Panasonic serie G10

Totale partecipanti al sondaggio: 69
Hanno confermato l'esistenza del calo del nero: 27 (39,13%)
Non hanno confermato l'esistenza: 42 (60,87%)

Panasonic serie V10

Totale partecipanti al sondaggio: 41
Hanno confermato l'esistenza del calo del nero: 17 (41,46%)
Non hanno confermato l'esistenza: 24 (58,54%)

Panasonic serie G15

Totale partecipanti al sondaggio: 20
Hanno confermato l'esistenza del calo del nero: 3 (15%)
Non hanno confermato l'esistenza: 17 (85%)

Panasonic serie S1

Totale partecipanti al sondaggio: 27
Hanno confermato l'esistenza del calo del nero: 7 (25,92%)
Non hanno confermato l'esistenza: 20 (74,08%)

Panasonic serie X1

Totale partecipanti al sondaggio: 6
Hanno confermato l'esistenza del calo del nero: 3 (50%)
Non hanno confermato l'esistenza: 3 (50%)


In questo post trovate i links che rimandano ai vari sondaggi.


NOTE:

1. Ogni sondaggio è stato aperto in discussione separata. Ciò, purtroppo, non li rende molto visibili ai nuovi arrivati.

2. Nel post N.1 della discussione principale, fino ad un paio di giorni fa non avevo trovato indicazioni riguardanti i sondaggi. Ciò, purtroppo, non aiuta ad aumentare il numero dei votanti.

3. Il modello X1 ritengo corrisponda al nostro X10, e quindi non monta un pannello NeoPDP. Il modello S1 immagino corrisponda al nostro S10. Non so che pannello monti, perchè ho sempre ignorato quel modello.

[alguz]

SCUSA? Tu guardi la TV ad una media di 8,6 ore al giorno tutti i giorni!!
wow

Io ho il 50V10 dal primo di novembre 2009, in casa siamo solo io e mia moglie, abbiamo orari di lavoro quasi sempre sfalsati (ci vediamo poco) e oggi, dopo circa 100 giorni, ho letto il contatore e segna 1150 ore d'uso per cui non e' poi cosi difficile.

Per la cronaca a me non sembra che sia peggiorato da quando lo uso.

[ugru]

[B]Sondaggi eseguiti da AVSforum....

bah, risultati contraddittori, non chiarificano la situazione...

la maggior parte secondo me ha usato l'occhiometro....quindi i dati vanno presi con le molle...

X10 e S10 sono del 2009, non neoPDP

[paperinik1]

La butto li' , non potrebbe esserci differenza tra i prodotti per il mercato US e quello EU ?


Perche' non lo fa' anche questo forum un sondaggio simile ?

[tautotes]

la serieta' di un'azienda si dimostra anche nel dare risposte e/o spiegazioni ai propri clienti davanti ad un problema

meglio sorvolare...

[gioo]

ragazzi posseggo il 42V10, più di 1000 ore (EDIT: ho appena controllato 1793 ore) di onorata attività e oltre alla ritenzione dei loghi (arghhh!!) non mi ha mai dato la sensazione di avere perso il nero. Ho appreso l'altro giorno della questione nero e dopo aver letto l'intera discussione non ho potuto fare a meno di pensare ma... se un albero cade in una foresta e nessuno lo sente, fa rumore?

[Probi]

Salve ho un Panasonic V10 42 pollici, quando ho iniziato a sentire questa storia "del nero che diventa grigio" stentavo a crederci...

casualmente quel giorno che ho letto per la prima volta questa "notiziona" avevo il contatore che indicava 965 ore di funzionamento per cui ne ho approfittato ed usando la mia sonda Spyder 3 con HCFR e patterns di AVS forum (i più usati) ho misurato nuovamente il mio tv (già tarato a circa 600 ore d'uso con risultati simili) e mi indicava un nero di 0,050 cd mq2 (o 15 ftL) esattamente come a 600 ore, ho fatto passare qualche giorno e poco fa, col televisore a 1005 ore di funzionamento ed avendo avuto cura far funzionare un attimo la sonda per evitare false misurazioni, ho rifatto le misure con risultato di un nero a 0,047 cd mq2 (o 14 ftL), ovviamente il calo è dato dai margini che ha una sonda non professionale, tuttavia posso dire con certezza che tra 600, 965 e 1005 ore di funzionamento il nero del mio Panasonic 42V10 NON E' ASSOLUTAMENTE PEGGIORATO.

Punto e ciao.

[satoh]

e mi indicava un nero di 0,050 cd mq2 (o 15 ftL) esattamente come a 600 ore (cut)

ho rifatto le misure con risultato di un nero a 0,047 cd mq2 (o 14 ftL),

Se hai rifatto il test nelle stesse identiche condizioni del precedente, puoi considerarlo valido.

Ti faccio però notare che i numeri che hai indicato non mi tornano.

1 FtL = 3.4262591 Cd/mq

I 15 ftL che hai indicato, potrebbero essere invece relativi alla misurazione del bianco. Però è decisamente basso come valore, anche se guardi il TV in stanza completamente oscurata. Di solito non si scende mai sotto i 25-30 ftL quando si tratta di un plasma, visto che sono in grado di erogare una luminosità massima attorno ai 60-65 ftL.

0.05 potrebbe invece essere il dato relativo alla misurazione del nero, ma espresso in ftL, non in cd/mq. In quel caso i conti potrebbero tornare.

Ti conviene fare qualche verifica. Fatto salvo io non stia dormendo davanti al monitor

NOTA: quel 0.05, però, mi ricorda tanto i valori misurati da alcuni forumers di AVS, dopo che era avvenuto l'aumento del livello del nero. Prima dell'aumento, ricordo di aver letto più di una volta valori misurati sull'ordine di 0.02 - 0.01. Prova eventualmente a dare un'occhiata a quella discussione.

[satoh]

La butto li' , non potrebbe esserci differenza tra i prodotti per il mercato US e quello EU ?

Come dicevo prima, può essere qualunque cosa. Un approccio diverso nei modelli di produzione più recente, un errore nel firmware in tutti o solo in alcune partite di modelli prodotti per il mercato U.S. o per chissà quali altri mercati, una partita di pannelli difettosi, etc etc. Vai tu a sapere.

Ma fino a quando Mr. panasonic non farà un po' di chiarezza, non resteranno che tanti dubbi a chi li possiede.

Se hanno rilasciato un comunicato di quel tipo, l'avranno fatto per qualche motivo (pararsi il sederino?). Motivo che però a noi è al momento sconosciuto, perchè non si può pensare che tutta la gente che ha riscontrato il problema in U.S. (ma ci sono stati casi anche in E.U.) se lo sia inventato.

Dire comunque che nei loro plasma un calo del nero è da considerarsi normale (ma senza specificare a quanto ammonta il calo, ed in quanto tempo si verifica), se da un lato li potrebbe esentare da alcune cose (per esempio intervenire in qualche modo su tutti i modelli che presentano il problema), dall'altro li ha sicuramente messi in una brutta posizione, per il momento. Panasonic ha avuto tutto il tempo che voleva per riflettere e decidere che comunicato rilasciare; se hanno deciso di rilasciare un simile comunicato, allora si può pensare che abbiano scelto di dire quelle cose, anzichè altre, dopo aver valutato tutti i vari aspetti (in termini di costi) delle situazioni che si potrebbero venire a creare, ed avranno scelto di dire quello che secondo loro gli potrebbe venire poi, nel tempo, a costare di meno. Mica detto però che l'abbiano azzeccata. Ma gli resta sempre la possibilità di modificare versione in futuro.

Sai com'è.. la massaia di Voghera, che non saprà nemmeno come si regola un TV del genere, e lo guarderà in chissà quali condizioni, non si accorgerà mai di un livello minimo del nero che raddoppia o triplica nel giro di tot mesi, perchè le prestazioni restano comunque decenti. E quella rappresenta il cliente di massa, non chi scrive nei forums. Senza offesa per nessuno, ma tutti i miei amici (per esempio) sono come quella massaia. Non si nasce "imparati". Panasonic conosce benissimo queste cose.

Resta il fatto che chi invece conosce certe cose e gli dà un certo peso, e aveva comprato quel modello di quella marca soprattutto per quel motivo, non sarà rimasto molto contento di scoprire in seguito che "è normale" che il livello del nero aumenti, quando nessuno glielo aveva detto prima. L'avesse saputo prima, magari avrebbe comprato un prodotto della concorrenza, spendendo anche molto meno (e avendo qualcosa in più da altre parti). Ma nei calcoli di panasonic, forse, quel tipo di cliente rappresenta una percentuale bassissima, quindi potrebbe essere ritenuto "sacrificabile", piuttosto che magari affrontare un richiamo di massa di chissà quanti pezzi, o che altro.

Comunque, avendo ammesso che il livello del nero aumenta, e che ciò avviene anche nei modelli 2010 (anche se in modo un po' diverso), una zappata sui piedi se la son data sicuramente, perlomeno nel mondo degli appassionati di AV.

[aznable-r]

Salve ho un Panasonic V10 42 pollici, quando ho iniziato a sentire questa storia "del nero che diventa grigio" stentavo a crederci...

Punto e ciao.

è ovviamente una cretinata visto che anche appena comprato è già grigio; non vorrei che qualcuno si metta a comprare panasonic pensando di avere per le prime 500 ore un ecc

[luctul]

Dai un'occhiata alle foto postate nella discussione di AVS. Ce ne sono sia nel primo post, che in mezzo alla discussione.


.[/B]

beh...quelle foto sono ridicole.non proprio così(ma poi come sono state fatte?) ma a stanza buia qualsiasi nero di un plasma su un ingresso vuoto è così...o quasi...non vedo dove sta lo scandalo...leggo di misurazioni...di sonde e quant'altro.secondo me basta l'occhio.se in un film le bande sopra e sotto sono nere ....fine della storia.questa cosa comincia ad assumere i contorni di isteria collettiva.detto questo la faccenda va assolutamente chiarita( ci mancherebbe) e il silenzio a livello italiano di panasonic fa pena...tanto è vero che ho aperto un 3d sul forum di af digitale per spingere la rivista nel prossimo numero a intervenire in qualche modo.se interveniste anche là sarebbe gradito
http://www.afdigitale.it/FORUM/Topic406719-35-1.aspx

[Napper85]

secondo me basta l'occhio.se in un film le bande sopra e sotto sono nere ....fine della storia.

Si esatto, e ti assicuro che nella mia TV le bande nere sono grigie a meno che non ci sia una discreta fonte luminosa. Che il nero venga perso a livello di dati tecnici sinceramente non me ne frega nulla, ma dato che la cosa nel mio caso è visibilissima consiglierei quantomeno di non sottovalutare il problema o di non pensare che quelli di avs se ne lamentino perchè sono dei "fissati". Purtroppo ho cercato di fare le foto ma la mia digitale è un pò distrutta ed oltre che mosse non si veede nemmeno il difetto sul nero, anzi a stanza buia non si vede nemmeno lo schermo se non fosse per il led verde (cosa ovviamente ben poco veritiera ). Appena riescoa fare delle foto abbastanza fedeli alla realtà vedo di postarle subito qui sol forum.

[luctul]

.....non sottovalutare il problema o di non pensare che quelli di avs se ne lamentino perchè sono dei "fissati"..

non sottovaluto affatto il problema tanto è vero che mi sono attivato verso af digitale perchè intervenga con una inchiesta sul prossimo numero.però ribadisco che le foto di avs sono ridicole (ridicole in quanto riproducono + o meno quello che si vede su qualsiasi plasma a luce spenta e su un ingresso vuoto....)e un po' fissatini lo sono