[BD] THE ARTIST

[CyberPaul]

Forse non avete mai avuto a che fare con i "capolavori" della BiM. E' l'unico modo per spiegare il vostro ottimismo
Trattandosi di BiM i problemi sono l'ipotesi iniziale!

[MauMau]

in effetti questo è vero ...

[pyoung]

quando ho tarato il VPR l'ho impostato in modalità espansa, ossia partendo dalla situazione che mostra tutti i livelli 0-255 e non da quella standard nella quale filtra lui i livelli 16-239. In questo modo mi da maggiore possibilità di intervento

Continuo a rimanere perplesso dall'intervento... continuo a credere (senza averne la certezza, ci mancherebbe, lo scrivo per capire meglio nel caso stia sbagliando io con le mie supposizioni) che il problema sul disco in realtà lo hai trovato proprio perché hai espanso il gamma. Il disco è encodato per avere il livello del nero a 16, non è che trovi il nero starato proprio perchè hai espanso il range dei livelli portando il 16 a 0 ? Tra l'altro la prova successiva che hai spiegato sembrerebbe la controprova a supporto della mia ipotesi

[Dario65]

Sono perplesso anch'io. I livelli standard sono 16 - 235 e così il video andrebbe visualizzato. Se con questi livelli la visione non presenta problemi, il disco non dovrebbe essere difettoso...

[CyberPaul]

Ma scherzate? Davvero non riesco a spiegarmi? Eppure mi sembra così semplice. Visto che siete in due dev'essere decisamente colpa mia
Ci riprovo:
Da un paio d'anni ho il mio VPR tarato, come tantissimi altri possessori del JVC RS20, partendo dalla modalità enhanced. Questo significa che ho comunque tarato per visualizzare i livelli da 16 a 239 (non 235) sia con il Merighi, sia con il BD di AVS; sennò non parlerei mica di taratura!? La modalità di partenza non condiziona il risultato della taratura (e ci mancherebbe) che deve comunque avvicinarsi il più possibile ai riferimenti.
Semplicemente, partendo dalla modalità enhanced il VPR non mi limita nel range di colori ottenibili; infatti forse non sapete che i JVC RS20 (e penso anche i successivi modelli) in modalità standard limitano proprio nel range 16-239 non consentendo affatto di emettere colori al di fuori di tale gamma, anche sforzandosi. Questo può apparire un vantaggio all'utente sprovveduto ma vincola un pochino nelle regolazioni chi sa dove mettere le mani. Così ho deciso di tarare partendo dalla modalità enhanced trovandolo un po' più flessibile e ottenendo risultati più vicini ai riferimenti, lavorando sicuramente molto più di luminosità e contrasto all'inizio.
Detto ciò, finora non ho MAI avuto problemi di solarizzazione o di nero alto eccetto per "The Tree of Life" e "The Artist", guarda caso entrambi casi denunciati anche da altri. Siamo tutti folli?
Un altro esempio di nero alto (molto più di The Artist) è "La vita è meravigliosa", anche questo rilevato da tutti.
Del resto la recensione di badtaste è ancora lì a testimoniarlo!
Appurata la cattiva qualità, ho provato a commutare in modalità standard ed il film sembra guadagnarne in livello del nero e la solarizzazione sembra sparire! Il problema è che in tale modalità il VPR è di fatto starato! Prova ne è che mettendo il Merighi in tale modalità i neri si appiattiscono tutti e non distinguo più i neri più scuri al di sopra di 16 (quelli che si dovrebbero distinguere e si distinguono quando torno in modalità enhanced).
Spero stavolta di essere stato chiaro
Sarebbe bello avere il parere di qualcuno che lo possiede e ha rilevato quello che io, badaste ma anche grunf abbiamo rilevato.

[pyoung]

Giuro che ho letto varie volte i tuoi precedenti post e soprattutto attentamente questo nuovo in cui spieghi ulteriormente la faccenda... sai che continuo a non capire? Più leggo la trafila e più mi convinco (magari nel torto, lo dicevo anche sopra) che rilevi un problema dato dalle tue impostazioni e non dal disco.
Ti assicuro che non sto insistendo per pedanteria o chissà per che altro, è proprio che non mi ritorna il giro che hai descritto.
Lungi da me difendere Bim (visto il suo passato) nè questo disco in particolare che neanche ho visto, è proprio per approfondire il discorso del gamma in se, quindi è un discoro più ampio che va oltre a questa singola uscita (e quindi pur riguardando questa uscita forse è un discorso troppo ampio per essere rinchiuso nel thread di un film?)

[CyberPaul]

ci rimango male per due motivi:
1) non riesco a farmi capire da appassionati/esperti come voi
2) siete convinti che io guardi il mio VPR starato!
Ed il secondo è il motivo peggiore
Proviamo ad andare per gradi:
Quando si tara un VPR o anche un TV, normalmente, tranne casi particolari si deve scegliere un preset o comunque parametri di partenza, ok?
Stabilito questo, io sono partito da uno dei preset User che per default ha l'impostazione HDMI standard. In tale modalità, il VPR limita la gamma emessa da 16 a 239 in maniera piuttosto precisa. Ciò significa che senza necessità di toccare luminosità e contrasto si centra senza problemi la gamma prevista dal riferimento.
Inizialmente effettuavo sedute di taratura partendo da tali impostazioni ma col tempo mi sono reso conto che dovevo tribolare un po' per avvicinarmi quanto più possibile ai riferimenti e non mi piaceva molto la curva della gamma.
Sostanzialmente credo che in tale modalità i JVC filtrino i grigi indesiderati ma ciò non significa distribuire la meglio la gamma! Anzi, temo una sorta di clipping.
Ok, fino ad ora? Spero di sì.
Decisi quindi di provare a tarare, anche spinto da altri utenti che si erano trovati meglio, a partire dalla modalità enhanced che non fa altro che lasciare libertà al VPR di esprimere tutta la gamma emissibile senza limitare alla gamma raccomandata. In compenso sembra farlo più linearmente.
Partendo da tale modalità senza interventi ovviamente la gamma 16-239 non viene affatto centrata come si può verificare con il Merighi.
Ciò implica che contrariamente alla taratura fatta a partire dalla modalità standard, si deve prima lavorare di luminosità e contrasto come del resto si fa su ogni altro dispositivo di questo mondo. Senza grossi problemi ho quindi centrato il suddetto range. Si parte poi con i classici istogrammi R, G, B, gamma 2.2 e diagramma CIE sempre ricontrollando ad ogni passaggio di restare nel "golden" range.
Quindi alla fine della taratura ottengo un risultato eccellente che è molto vicino ai riferimenti e, ripeto, visualizzo solo i livelli da 16 a 239. Ogni altro livello da 0 a 15 è indistinguibile dal 16 (buio pesto) così come ogni altro livello da 240 a 255 è indistinguibile dal 239 (bianco accecante).
Prova ne è che OGNI film eccetto quelli citati si è sempre visto in maniera soddisfacente.
Come può essere quindi che il problema che rilevo è dato dalle mie impostazioni?
Ma soprattutto perché ora viene messa in dubbio la mia taratura visto che, ripeto, badtaste e l'utente grunf concordano con me?
In effetti tutto sembra essere stato condizionato dal fatto che ho affermato che provando "irrazionalmente" a commutare in modalità standard (quindi starando il VPR) questo particolare film sembra vedersi meglio.
Ovviamente in tale modalità i film correttamente encodati si vedono male perdendo alla grande i dettagli alle basse luci.
Questo prova solo che la gamma del film è errata e che quando comprimo le basse luci, migliora.
Se non è ancora chiaro ditemi il passaggio dove comincia ad essere poco chiaro o contraddittorio.

[MauMau]

... provando "irrazionalmente" a commutare in modalità standard (quindi starando il VPR) questo particolare film sembra vedersi meglio

quindi, in "The Artist" vedi tutte le gradazioni di grigio prossime al nero ?
E questo nonostante il dvd-Merighi ti dica che in questa situazione i livelli più bassi di luminosità dovrebbero essere completamente affogati ?

[Dario65]

@CyberPaul

Con il tuo post #35 ho capito quello che intendi. Infatti, onestamente, non me la sentivo di dubitare della tua calibrazione, ma qualcosa nel tuo ragionamento non mi tornava... ora è chiaro

[pyoung]

@ CyberPaul

Ora mi sono riletto per bene i tuoi messaggi e soprattutto l'ultimo che spiega ancora meglio la strada dei tuoi settaggi e ho capito finalmente ;-)
Ammetto che avevo veramente capito tutt'altro e nel caso fosse come avevo ricreato in testa i tuoi passaggi sarebbe stato veramente un tuo errore, ma appunto hai spiegato che la faccenda è ben altra. Comunque ribadisco che, anche se non è il tuo caso, spesso mi viene il forte sospetto che alcune critiche su certi dischi siano fatte da utenti che ha espanso il gamma senza fare gli interventi necessari legati alla scelta di espanderlo che come appunto appurato è solo uno degli step da fare in caso di intervento su tale valore.
Comunque in attesa che sto benedetto disco mi arrivi faccio una previsione: chi (come me) ha il settaggio a 16 non credo avvertirà la questione, come successo in passato per Metropolis, vi ricordate? Le bande nere del pillarbox erano a 12, quindi negli screenshot presi dal disco apparivano grigi, poi a schermo in realtà erano nere

[CyberPaul]

Alleluja!
Finalmente sono riuscito a farmi capire.

chi (come me) ha il settaggio a 16 non credo avvertirà la questione, come successo in passato per Metropolis, vi ricordate? Le bande nere del pillarbox erano a 12, quindi negli screenshot presi dal disco apparivano grigi, poi a schermo in realtà erano nere

Allora fingi di essere d'accordo ma in realtà mi stai assecondando?
Anche io ho il "settaggio a 16", credevo di averlo detto:

visualizzo solo i livelli da 16 a 239

Le bande nere a 12 le vedrei nere come la pece.
Come ho detto:

visualizzo solo i livelli da 16 a 239. Ogni altro livello da 0 a 15 è indistinguibile dal 16 (buio pesto)

[Dario65]

chi (come me) ha il settaggio a 16 non credo avvertirà la questione,

Non credo sia questo il discrimine perché anche CyberPaul ha il settaggio a 16; ha utilizzato il preset enhanced solo per avere più margini di regolazione, ma il range standard, nella sua calibrazione, è rispettato, eccome.

Le bande nere del pillarbox erano a 12, quindi negli screenshot presi dal disco apparivano grigi, poi a schermo in realtà erano nere

Se sono a 12 perché mai dovrebbero apparire grigie? Il 12 è più nero del nero!

[CyberPaul]

quindi, in "The Artist" vedi tutte le gradazioni di grigio prossime al nero ?

Mah, non è scientifico... il film non mostra schermate di riferimento
Però posso dirti che l'immagine appare meno sbiadita e i neri sono più... neri.

E questo nonostante il dvd-Merighi ti dica che in questa situazione i livelli più bassi di luminosità dovrebbero essere completamente affogati ?

Sì e lo sono. Solo che il film evidentemente non li usa!

[pyoung]

Se sono a 12 perché mai dovrebbero apparire grigie? Il 12 è più nero del nero!

Perchè quegli screenshot delle recensioni di Metropolis sono stati presi dal Bd e guardati su monitor del Pc che invece è regolato 0-255, quindi un 12 non lo vedi nero in quel caso

Allora fingi di essere d'accordo ma in realtà mi stai assecondando?
Anche io ho il "settaggio a 16", credevo di averlo detto:
visualizzo solo i livelli da 16 a 239

No no! Intendo chi ha il range 16-239 come valore assoluto piuttosto che chi ha il 16-239 come dipendente della regolazione espansa: pur avendo lo stesso nero penso che ci saranno delle cose che cambiano, altrimenti dove sarebbe il vantaggio di sfruttare sul range espanso se poi diventa lo stesso di un settaggio di range normale?
Non sto fingendo (solo che ora ho la pulce nell'orecchio )

[CyberPaul]

Il range 16-239 assoluto??? Ma no! Se si vedono i livelli da 16 a 239 è così e basta. Come fa a essere un concetto relativo?
Il vantaggio l'ho detto qual è: maggiore linearità della gamma ma sempre e comunque all'interno di quel range e maggiore margine di regolazione per gli istogrammi R, G e B.