riflessioni su java e bdlive

[william]

Lavorando sull'edizione italiana di "Gamer", mi sono capitati tra le mani le edizioni USA e Francese del BD. Entrambe in Java, entrambe con il BD live, che in Italia non avremo.... Ma mi sono chiesto, da addetto ai lavori: Ma perché?
Ci siamo attrezzati per realizzare BD Java fino daglialbori del BD, per renderci piano piano conto di due cose:
1) pochi distributori italiani sono in grado di spendere il denaro necessario ad uno sviluppo Java di un titolo, perlomeno di tipo PERSONALIZZATO. I costi sono davvero alti.
2) In fondo, ma chi ne sente le mancanza?

Per non sembrare la volpe con l'uva, voglio argomentare l'affermazione, anche in relazione al BD di Gamer che stiamo realizzando.
Il Java è un linguaggio di programmazione. Tramite Java, è possibile scrivere delle applicazioni che prendono il controllo del player bluray e fanno varie cose non permesse dalla normale programmazione bdmv. Ma cosa sono queste cose? Il BDLive, ad esempio, è una funzione accessibile solo tramite Java. Inoltre, menù animati sono realizzabili solo tramite Java.
Forse meno importante, con il Java è possibile avere dei menu true color e non limitati a 256 colori (ma ve ne siete mai accorti???).
Gli svantaggi sono, oltre al notevole costo di sviluppo, la difficoltà alla programmazione del mouse, tant'è vero che nel 99,99 % dei casi il mouse è disabilitato con i BD Java (ovviamente, solo su computer). La difficoltà di programmazione del tasto "top menù" sul telecomando. Sembra incredibile, ma in Java è abbastanza complicato programmare quel tasto, tant'è vero che su molti BD non fa assolutamente niente...
Ma secondo me, il problema più grosso è la lentezza di caricamento del disco, in alcuni casi davvero fastidiosa. E sorvoliamo sui problemi di compatibilità, di debug ecc...
Parliamo dei vantaggi: Il BDLive è davvero una funzione utile! Se qualcuno mi da delle idee per sfruttare questa funzione in modo davvero interessante, gli offro una cena.... Finora, le applicazioni che vanno per la maggiore sono:
1) scaricare trailer a bassa qualità o piccoli contenuti extra che se venivano messi direttamente sul BD era meglio.
2) Questa è una figata: se avete un I-Phone, e sono sicuro che l'avete tutti, potete controllare il vostro player tramite lo schermo touch dell'I-Phone (se questa funzione è programmata nel BD, beninteso, come appunto nel caso di Gamer...). In poche parole, invece che trasmettere dei comandi dal telecomando tramite infrarossi al vostro player (o tramite onde radio nel caso della PS3) voi potete trasmettere i comandi tramite la locale cellula GSM che via cavo trasmetterà ad un server il tutto che tramite la vostra ADSL collegata al player trasmetterà al player stesso i comandi... Una grande prova di sobrietà tecnologica, non c'è che dire... Ma soprattutto... UTILE!!!!!
3) Vedere il film insieme ad altri amici (ma non tutti insieme, ognuno a casa sua, è più igienico!) e magari chattare commenti....

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

In Gamer USA e anche francese esiste un extra che permette di vedere il film, dove di tanto in tanto i registi prendono il controllo del film, lo stoppano, lo riavvolgono, e approfondiscono dei particolari della produzione. Sembrava che tale extra fosse realizzabile solo in Java, ma dopo avere visto i BD Fra e USA, abbiamo visto che l'extra è realizzabile anche in modalità BDMV, tant'è che sarà inserito nel BD Italiano. E allora?

Vi prego, a parte alcuni giochini presenti sui BD della Disney (che si permettono di spendere 1.000.000 di $ per un authoring) qualcuno sente davvero la ncessità del Java, o del BDLive?

Non per niente, è stato ribattezzato BiDonLive....

In una prossima discussione vi parlerò di Gamer più in dettaglio. Il BD meriterà!

[vincent89]

Guarda ti elenco un BD cosa deve avere:
- massima fedeltà al master originale (no uso filtri che alterano l'originale)
- compressione trasparente
- audio originale e italiano HD
- extra veri: dietro le quinte, scene tagliate, trailers, etc

Credo che nessun appasionato pretenda altro (magari un bel packaging ).
Il BDLive l'ho provato una volta e personalmente non m'interessa e non ne ho trovato utilità.
Le applicazioni in Java se fatta bene sono carine. Ma le considero puramente a scopo estetico.

P.s. in USA esce l'extended di Rambo. Visto che in Italia lo distribuisce la MHE ne sai qualcosa riguardo ad una prossima uscita?

[Dario65]

Vi prego qualcuno sente davvero la ncessità del Java o del BDLive?

NO. Nella maniera più assoluta.

Anzi, gli extra li posiziono tra le caratteristiche che un BD dovrebbe avere. Intendiamoci, ritengo doveroso inserirli (visto anche il costo del disco), ma la loro mancanza non mi fa desistere dall'acquisto di un film che mi interessa. E dormo tranquillo la notte

[Erik Il Rosso]

Guarda ti elenco un BD cosa deve avere:
- massima fedeltà al master originale (no uso filtri che alterano l'originale)
- compressione trasparente
- audio originale e italiano HD
- extra veri: dietro le quinte, scene tagliate, trailers, etc

Aggiungo anche la presenza dei sottotitoli in Inglese, messi nella giusta posizione sullo schermo usando dei font leggibili e ben proporzionati...

Invece di spendere pozzi soldi per un menu' interattivo dateci i sottotitoli (sempre) e gia' che ci siamo degli extra che aiutino a capire meglio come un film e' stato generato e non il solito :"e' stato bello lavorare con lui, un grande attore/regista, sono felice di aver fatto questo film"...
Dico, pochi extra ma di qualita'...

Un cosa che per esempio mi rompe nel film "500 Giorni insieme" e' la seguente...
Tu attivi la pausa perche' magari vuoi leggerti meglio un battuta (in inglese) e lo schermo si riempie per 2/3 tra la barra di scorrimento animata ed un riquadro dove vedi in piccolo la scena del film...
Ok, carina, e tutto cio' che volete ma se mi copre il sottotitolo io che faccio ???
Ve lo dico io, devi aspettare un tot di secondi fin quando questo menu' scompare ed il sottotitolo torna a farsi vedere...
Fastidioso anche perche' potrebbe essere evitabile...

Io sono favorevole a menu' spartani, cio' che mi interessa sono i contenuti e non un arzigogolo grafico per accedervi...

Ciao Erik Il Rosso

[Herbert]

1) Massima qualità audio e video.
2) Se avanza posto -> extra

il resto sono solo cavolate (per essere fini)

Se ricordo bene qualche titolo (forse tutti?) fatto da Cecchi Gori presenta questo bd live. Sinceramente non ho provato ancora a vedere che cosa offra,ma ammesso che offra qualcosa, mi sembra completamente inutile vedersi due trailers e qualche foto.
Meglio concentrarsi sulle cose "serie".

Ovviamente tutto questo secondo me e la mia ignoranza in materia

[bottacina]

Quoto in ToTo Vincent89, mai usato il BDlive

[Stex86]

La cosa più sensata da fare, secondo me, con la funzionalità BD Live è fornire contenuti sempre aggiornati, non solo i trailer, ma anche news sulle prossime uscite al cinema, sulle prossime edizioni Home Video, cose così. Volendo si potrebbe pensare a qualcosa di più complesso tipo social network o chat in tempo reale con gli amici che stanno guardando il Blu-ray dall'altra parte del mondo...ma mi rendo conto che se le velocità sono quelle che ho visto è dura, senza contare il fatto che esiste il problema di come gestire una sorta di mouse, come si diceva, e per digitare due parole diventerebbe davvero frustrante usando solo il telecomando...
L'unico BD con BD Live che ho è 2012; a parte i quasi 10 minuti necessari al caricamento (!!) non ho visto se i contenuti siano cambiati rispetto all'ultima volta che l'ho usato (un mese fa) ma ne dubito, però sarebbe interessante fornire un menu sempre aggiornato così ogni volta che lo spettatore accede alla sezione BD Live vi trova qualcosa di nuovo, che lo invogli ad accedervi, anche nonostante i tempi di caricamento.
A proposito di tempi di caricamento, non mi è chiaro come mai siano così lunghi, almeno sulla mia macchina (Philips BDP-7500) e a volte il caricamento è fallimentare, tanto da dover spegnere e riaccendere il lettore. Le cause che mi sono dato sono:
- Molto traffico verso il server che contiene i contenuti Live (improbabile)
- Lentezza del dispositivo di rete del mio lettore (probabile)
Immagino che i contenuti da scaricare (presumo un'applicazione Java che verrà fatta girare sulla Java Virtual Machine del lettore) non siano file giganteschi, comunque dell'ordine dei pochi megabyte, ma evidentemente non è così...

Stex

[GaryHamilton]

elenco un BD cosa deve avere......Credo che nessun appasionato pretenda altro....

Giusto, ma aggiungerei che il master deve essere rigorosamente integrale (no a tagli e versioni derubricate) e il frame rate corretto.

[batmax63]

Risultato fedele all'originale girato.
Audio italiano in Hd.
Compatibilita' con i lettori senza pazzi ed estenuanti aggiornamenti firmware a volte con tempi di attesa biblici.
Basta.Si tengano pure gli extra (a me personalmente non interessano)

[DartDVD]

Bdlive, java (e ci metterei pure lo U-control)...

fumo negli occhi per chi non ne capisce di HD ma deve essere comunque persuaso dal marketing che il bd "dà di più".

Spero siano abbandonati il più presto possibile, dato che spesso hanno anche fatto danni.

Il valore del Bluray, immenso, è tutto nella sua "alta fedeltà" audiovideo. Ed è questo che va spiegato alla massa, o a quelli che "tanto il DVD va bene lo stesso".

[vincent89]

Vi prego, a parte alcuni giochini presenti sui BD della Disney (che si permettono di spendere 1.000.000 di $ per un authoring) qualcuno sente davvero la ncessità del Java, o del BDLive?

Certo c'è da dire che gli authoring Disney sono eccezionali! I migliori
Mentre i Warner fanno totalmente schifo
Certo nessuno si aspetta che una piccola casa italiana abbia gli stessi strumenti della Disney, però per far meglio della Warner ci vuol poco

[william]

Mentre i Warner fanno totalmente schifo

Su "io loro e lara" (warner) c'è un extra che si chiama "film al massimo" (pessima traduzione dell'americano maximum movie mode...) che non è altro che un PIP ben gestito. Non è servito scomodare il java e tantomeno il BidonLive. Creto, se la Warner andasse sempre da questi professionisti... (!!!!)

, java (e ci metterei pure lo U-control)..

Lo U-Control è stato mutuato dal HDDVD, e pure lui è una applicazione Java. Ognuno se ne inventa una. Ora stiamo facendo Gamer, come dicevo prima, che avrà un extra (con gli occhi del regista o qualcosa del genere) che permette di vedere il film controllato dai registi che lo mettono in pausa, rivedono dei pezzi e approfondiscono delle cose. Stiamo usando il seamless brenching (per la prima volta in italia, credo) per risparmiare spazio, e abbiamo rinunciato anche ad altri extra, i cheat code, che ci favevano abbassare il livello di bitrate sotto quello che io reputo il livello di guardia, e io non sono un talebano dei 40 mbps, sia chiaro.
Tutto questo senza scrivere una riga di Java, e incredibile: funziona! E si carica più veloce, e non ha problemi di compatibilità!!

[Salmon]

BDlive mai provato,
anzi ricordo i problemi di molti utenti con alcuni titoli e questa funzione che nulla ha a che fare con l'alta definizione.

io per me preferirei avere il disco pieno al 99% di materia prima: Audio in HD e Video con il bitrate più elevato possibile, questo dovrebbe sposarsi meglio con la definizione HD, anzi se proprio si vogliono spendere altri soldi perchè non investirli nella realizzazione di due Authoring, uno per chi come me vuole solo Audio e Video ai massimi livelli (tipo Superbit nei dvd), ed un'altro con l'aggiunta di contenuti exra e varie.

[william]

BDlive mai provato,
anzi ricordo i problemi di molti utenti con alcuni titoli e questa funzione che nulla ha a che fare con l'alta definizione.

io per me preferirei avere il disco pieno al 99% di materia prima: Audio in HD e Video con il bitrate più elevato possibile

Sul BDLive, come ripeto (ma anche il java, se non per motivi estetici) sono d'accordo.
Sulla seconda parte sono d'accordo per quanto riguarda l'audio, che in lossless è sempre il massimo (ma è più un problema di banda che di capienza). Sul video, io sento e vedo molte esagerazioni. 20 mbps sono sufficienti, in VC1 o in H264, per un'ottima qualità. Fa molta più differenza il master. I 40 mbps sono davvero troppi e sprecati, ma anche così è quasi impossibile riempire un BD da 50 Gb senza extra in HD.
Un esempio: Good night and good luck, 40 mbps di bitrate COSTANTE, audio non compresso e addiritura il PCM in più sull'italiano, una manciata di extra e nonostante ciò ancora quasi 15 gb liberi....

[vincent89]

Sul video, io sento e vedo molte esagerazioni. 20 mbps sono sufficienti, in VC1 o in H264, per un'ottima qualità. Fa molta più differenza il master.

Quoto Ma prova te a farglielo capire a certa gente
Segnali dal futuro ad esempio ha un bitrate medio di 17 Mbps. Eppure è eccezionale