1920x1080i con un… CRT Synudine

[Raffaele Mariotti]

Nel lettore che uso (lg dvx9900) la scansione progressiva è veicolata solo tramite la connessione component...

[provolonesiculo]

Luigi Somenzari ha scritto:
Sbagli.
Dubito che il lettore collegato in scart fornisca un immagine in progressivo.

480p è qualitativamente migliore di 576i?

[provolonesiculo]

Raffaele Mariotti ha scritto:
Saldature ??? Nastri isolanti ??????
Beh, direi che il tuo cavo è un pò più che un semplice indiziato...

il problema non sono gli otto metri. Io uso un mediocre cavo da 10 mt. Per inciso, visti i risultati col Sinudyne, ho ordinato un cavo VGA di 15 metri di buona qualità per collegarlo definitivamente al computer (vorrei far passare il segnale dell'antenna dalla scheda TV e rispedirlo al CRT via VGA).

Con il tuo PC non dovresti avere alcun problema nell'utilizzo di ffdshow.

La filosofia del forum è proprio quella di condividere le proprie esperienze con tutti e far risparmiare... "tempo, sudore e lacrime" a chi sta affrontando problemi già affrontati e risolti da altri.
Ora sono al lavoro. Stasera ti posto tutti i settaggi... ma procurati un cavo decente !

Raffaele.

Grazie per la tua disponibilità Mi sono già procurato un cavo da 1,5mt VGA di qualità e stasera lo provo per benino.

La cosa che mi stava più fastidiosa di quando ho fatto i test a 1080i era l'impossibilità di avere un'immagine "geometricamente" corretta, era sempre sballatissima, ricurva al centro oppure ai lati, non sono riuscito mai a potrerla calibrare bene... voi ci siete riusciti? Vi prego ditemi di si così almeno ci sbatto ancora.

[Raffaele Mariotti]

Di fabbrica il Sinudyne è ottimizzato per il segnale da antenna e non è detto che i parametri che vanno bene per l'antenna vadano bene per la VGA, anzi, quando lo comprai era buono sull'antenna ma catastrofico sulla VGA, al che, lo riportai all'assistenza e me lo feci regolare.

Con i parametri che ti posto stasera dovresti risolverebbe molti problemi di geometria... del cinescopio.

Senti, io questa enorme differenza tra interlacciato e progressivo non l'ho vista. Ho visto maggiori differenze di resa giocherellando con le numerosissime risoluzioni che è possibile inviargli (ma non lo dire a Luigi sennò mi picchia)

Raffaele

[luigi70]

Raffaele Mariotti ha scritto:
Di fabbrica il Sinudyne è ottimizzato per il segnale da antenna e non è detto che i parametri che vanno bene per l'antenna vadano bene per la VGA, anzi, quando lo comprai era buono sull'antenna ma catastrofico sulla VGA, al che, lo riportai all'assistenza e me lo feci regolare.

Con i parametri che ti posto stasera dovresti risolverebbe molti problemi di geometria... del cinescopio.

Senti, io questa enorme differenza tra interlacciato e progressivo non l'ho vista. Ho visto maggiori differenze di resa giocherellando con le numerosissime risoluzioni che è possibile inviargli (ma non lo dire a Luigi sennò mi picchia)

Raffaele

Certo che se usi dischi di test scadenti non te ne accorgi....

Come prova del nove basta usare DVE nel test dove ci sono quattro cerchi con righe orizzontali molto fini.
Con un segnale interlacciato sfarfallano continuamente, con il segnale progressivo sono "rock solid". Purtroppo non ho sotto mani il disco, altrimenti ti darei il riferimento chiaro Chapter, Title.

[provolonesiculo]

Raffaele Mariotti ha scritto:
Di fabbrica il Sinudyne è ottimizzato per il segnale da antenna e non è detto che i parametri che vanno bene per l'antenna vadano bene per la VGA, anzi, quando lo comprai era buono sull'antenna ma catastrofico sulla VGA, al che, lo riportai all'assistenza e me lo feci regolare.

Raffaele

Mi hai fatto riflettere molto con questa affermazione... ma secondo voi è possibile che il mio televisore sia calibrato per l'ingresso SCART piuttosto che per il VGA? Vi chiedo così perchè su tutte le risoluzioni che sono riuscito ad allacciare c'era un evidente (tanto più si saliva tanto più era accentuato a causa delle dimenzioni dei caratteri piccoli) effetto sfocatura.

Ad esempio sia 576 che a 1080 la scritta "start" era sfocata ed era difficile leggerla. Mentre a 576 ancora era possibile perchè i caratteri erano abbastanza grandi a 1080 leggevi solo perchè sapevi

Secondo voi dietro ci dovrebbe essere buco per entrare col cacciavite e fare il focus?

[provolonesiculo]

Raffaele Mariotti ha scritto:
Nel lettore che uso (lg dvx9900) la scansione progressiva è veicolata solo tramite la connessione component...

Per me il massimo sarebbe interlacciare il 1024x576p a 50Hz, così sarebbe il mio televisore definitivo

[luigi70]

provolonesiculo ha scritto:
Mi hai fatto riflettere molto con questa affermazione... ma secondo voi è possibile che il mio televisore sia calibrato per l'ingresso SCART piuttosto che per il VGA? Vi chiedo così perchè su tutte le risoluzioni che sono riuscito ad allacciare c'era un evidente (tanto più si saliva tanto più era accentuato a causa delle dimenzioni dei caratteri piccoli) effetto sfocatura.

Ad esempio sia 576 che a 1080 la scritta "start" era sfocata ed era difficile leggerla. Mentre a 576 ancora era possibile perchè i caratteri erano abbastanza grandi a 1080 leggevi solo perchè sapevi

Secondo voi dietro ci dovrebbe essere buco per entrare col cacciavite e fare il focus?

Scordati di provare a mettere a fuoco manualmente la TV. Non da un punto di vita tecnico (perchè immagino che volendo e sapendo dove mettere mano si potrebbe "teoricamente" mettere mano allo taratura meccanica ed elettrica) ma da un punto di vista di opportunità. E' probabile infatti che la tua TV (salvo che abbia subito botte di inaudita potenza) sia già messa a fuoco al massimo delle sue possibilità ed ogni intervento correttivo in tal senso non potrebbe che peggiorare la situazione.

Tieni conto che le regolazioni della TV sono ottimizzate per il segnale standard. Anch'io con il segnale in VGA avevo una leggera distorsione "a botta". Per risolvere ciò - e atteso che io uso la tv SOLO con il segnale in VGA - ho modificato i paramentri della geometria. In tal modo ora sul segnale antenna la geometria è leggermente distorta ma sul segnale in VGA e' perfetta.

Se desideri mettere mano al manu' di servizio che ricordo e' l'extrema ratio la procedura la riporto dopo lo spoiler.

ATTENZIONE: SI TRATTA DI MODIFICHE CRITICHE PER L'UTENTE MENO ESPERTO. NON POSSO ESSERE RITENUTO IN ALCUN MODO RESPONSABILE DI DANNI APPORTATI ALLA VOSTRA APPARECCHIATURA. CHI PROCEDE LO FA' A SUO ESCLUSIVO RICHIO E PERICOLO . IO - PUTROPPO - MANOVRANDO DA MENU' DI SERVIZIO SONO RIUSCITO A "CIMIRE" IL MIO THOMSON A 32" ALLARGANDOGLI TROPPO IL RASTER.

Ricordarsi di segnare prima tutti i parametri di default.

Accendere l'apparecchio con l'interruttore di
rete,tenendo premuto contemporaneamente il tasto menu della tastiera del
TV,fino all'accensione del led rosso.Rilasciare il tasto e azionare il
pulsante "stand by" del telecomando. Le funzioni si scelgono coi tasti P+ e
P- ,Le variazioni coi tasti VOL+ e VOL-.

[provolonesiculo]

però non hai postato le tue di impostazioni...

[Raffaele Mariotti]

provolonesiculo ha scritto:

Vi chiedo così perchè su tutte le risoluzioni che sono riuscito ad allacciare c'era un evidente (tanto più si saliva tanto più era accentuato a causa delle dimenzioni dei caratteri piccoli) effetto sfocatura.

Ad esempio sia 576 che a 1080 la scritta "start" era sfocata ed era difficile leggerla. Mentre a 576 ancora era possibile perchè i caratteri erano abbastanza grandi a 1080 leggevi solo perchè sapevi

Ma che ti importa di vedere bene il segnale inviato dal computer ? Mica hai comprato un monitor. Come ho già detto altrove, oltre i 480p la leggibilità delle scritte presenti sul desktop peggiora gradualmente. A 1080i e superiori il tasto start è totalmente illeggibile, ma, ad esempio, i titoli dei libri che stanno dietro Woody all'inizio di ToyStory hanno caratteri sono perfettamente scolpiti ed il dettaglio in generale è fenomenale. Eppure, ripeto, giudicandolo solo dall'aspetto del desktop all'avvio... cascano le braccia. Non capisco questa differenza fra tipi di segnale sorgente (chiedere a Luigi), ma m'adeguo.

Fra un'oretta ti posto la roba.

Come prova del nove basta usare DVE nel test dove ci sono quattro cerchi con righe orizzontali molto fini.
Con un segnale interlacciato sfarfallano continuamente, con il segnale progressivo sono "rock solid". Purtroppo non ho sotto mani il disco, altrimenti ti darei il riferimento chiaro Chapter, Title.

Si, Luigi, sono d'accordo con te che un bel test con forme geometriche monocromatiche mette in evidenza tante caratteristiche dell'apparecchio, compresa la scansione progressiva, ma con immagini in movimento e milioni di colori, sarà per il mio occhio da profano, io i benefici del progressivo li noto appena.

[Raffaele Mariotti]

provolonesiculo ha scritto:
però non hai postato le tue di impostazioni...

Ecco qua. Sottoscrivo assolutamente quanto scritto da Luigi.

MENU VIDEO UTENTE

Modo video: Giorno

REGOLAZIONI IMMAGINE
Contrasto: a 10 punti dal massimo
Luminosità: a 26 punti dal massimo
Colore: a 30 punti dal massimo
Noise: automatica
Definizione: massima (ma può variare a seconda dell’entità delle scalettature sui contorni, molto fastidiose soprattutto sul collegamento via scart al lettore DVD)
Tinta: a metà

SERVICE MODE
Option byte: 244
Input: TV
PAL standard: 19
AGC Value: 18
VG2 regulation: OK
S correction: 06
Vertical slope: 41
Vertical shift: 40
Vertical amplitude: 41
Horizontal shift: 35
EW width: 58
EW parabola: 11
EW trapezium: 33
EW up. corner parab.: 16
EW lo. corner parab.: 05
Horiz. parallelogram: 06
Horizontal bow: 08
Red: 46
Green: 40



POWERSTRIP 3.59
E’ possibile che qualcuna di queste non te le regga, ma puoi fargliela accettare spuntando la casella “Granularità fine” ed iniziando a ridurre gradualmente il valore del clock pixel sotto RAMDAC. Man mano che il valore si riduce l’immagine rimarrà agganciata per un tempo sempre più lungo. Passato un ideale punto di equilibrio l’instabilità tornerà ad aumentare. Si tratta di lavorarci su con un po’ di pazienza, ma è anche il suo bello. Magari riesci a stabilizzarlo a 720p… . Se hai qualche difficoltà con Powerstrip… chiedi.

Progressive:

PowerStrip timing parameters:
1024x576=1024,72,104,192,576,25,3,21,47546,272

Generic timing details for 1024x576:
HFP=72 HSW=104 HBP=192 kHz=34 VFP=25 VSW=3 VBP=21 Hz=55

Linux modeline parameters:
"1024x576" 47,546 1024 1096 1200 1392 576 601 604 625 +hsync +vsync


PowerStrip timing parameters:
800x600=800,40,128,88,600,1,4,23,40000,1

Generic timing details for 800x600:
HFP=40 HSW=128 HBP=88 kHz=38 VFP=1 VSW=4 VBP=23 Hz=60

Linux modeline parameters:
"800x600" 40,000 800 840 968 1056 600 601 605 628 +hsync +vsync


PowerStrip timing parameters:
1136x640=1136,40,112,152,640,1,3,16,49215,1

Generic timing details for 1136x640:
HFP=40 HSW=112 HBP=152 kHz=34 VFP=1 VSW=3 VBP=16 Hz=52

Linux modeline parameters:
"1136x640" 49,215 1136 1176 1288 1440 640 641 644 660 +hsync +vsync


Interlacciate:

PowerStrip timing parameters:
1440x1152=1440,56,144,200,1152,1,3,16,62567,9

Generic timing details for 1440x1152:
HFP=56 HSW=144 HBP=200 kHz=34 VFP=1 VSW=3 VBP=16 Hz=29

Linux modeline parameters:
"1440x1152" 62,567 1440 1496 1640 1840 1152 1153 1156 1172 interlace +hsync +vsync


PowerStrip timing parameters:
1920x1086=1920,64,192,256,1086,1,3,15,80621,9

Generic timing details for 1920x1086:
HFP=64 HSW=192 HBP=256 kHz=33 VFP=1 VSW=3 VBP=15 Hz=30

Linux modeline parameters:
"1920x1086" 80,621 1920 1984 2176 2432 1086 1087 1090 1105 interlace +hsync +vsync

Direi che per stasera hai un pò di lavoro da fare.

[luigi70]

Raffaele Mariotti ha scritto:
Ecco qua. Sottoscrivo assolutamente quanto scritto da Luigi.

Complimenti Raffaele, ottimo lavoro.

Sarebbe molto carino se provassi a fare qualche screenshot alle varie risoluzioni.

[Raffaele Mariotti]

Luigi Somenzari ha scritto:
Complimenti Raffaele, ottimo lavoro.

Sarebbe molto carino se provassi a fare qualche screenshot alle varie risoluzioni.

Grazie, ma non abbiamo più notizie del nostro amico. O è caduto in estasi mistica o sta sciogliendo il Sinudyne nell’acido.

Hai messo il dito sulla piaga. Ho provato due volte a fare delle fotografie al Sinudyne, prima con una macchina professionale tradizionale, poi con una buona digitale. In nessuno dei due casi sono riuscito a ritrarre fedelmente quello che si vede.

Nel primo caso, foto affette da un certo blur e colori decisamente attenuati, nonostante le immagini fossero perfettamente nitide a video. Otturatore ad 1/8. Tramite Photoshop mi sono divertito a restituirgli (in modo assolutamente fedele) quello che la mia incapacità di fotografo gli ha tolto. Se sei curioso, uno di questi screenshot (tratto da un filmato a 720p) l’ho postato in Palestra per imparare a mettere foto nel forum. Quella che ho usato non è nemmeno la più bella. Però, ripeto, pur essendo un esempio fedele di come rende il CRT con sorgente HD, è frutto di un ritocco, quindi non postabile sul forum ufficiale.

Con la macchina digitale, colori migliori, ma gli scatti, fatti con le impostazioni più lente, erano inguardabili per le sottili linee verticali (probabilmente il movimento verticale del pennello elettronico) e il tremendo effetto moiré che ne scaturiva. Strano, questo problema era totalmente assente nelle foto fatte con la macchina analogica.

Ho visto altri screenshot nel forum, veramente splendidi e fatti con una macchina digitale inferiore alla mia e con le stesse impostazioni… proprio non capisco. Non ho notato grandi miglioramenti nemmeno usando risoluzioni con refresh più alto. A 25Hz come a 50, foto pessime comunque.
Ormai mi sono rassegnato. Pazienza.

Se hai suggerimenti da darmi sulle impostazioni necessarie per fotografare uno schermo televisivo te ne sarei veramente grato.

Raffaele

[provolonesiculo]

Raffaele Mariotti ha scritto:
Grazie, ma non abbiamo più notizie del nostro amico. O è caduto in estasi mistica o sta sciogliendo il Sinudyne nell’acido.

Lol Scusate ma mi sono trasferito a casa nuova ed ancora mi devono abilitare internet!!! Maledetti

Appena ho fatto tutti i test posto delle foto fatte con la mia piccolina, una Canon 350d, credo che dovrei raggiungere dei buoni risultati...

Cmq per quanto riguarda il discorso "scritte illeggibili", non pensi che il nn riuscire a leggere i caratteri sia dovuto al fatto che, pur riuscendo ad allacciare risoluzioni altissime, di fatto, si sia raggiunto il limite fisico di "pixel massimi" visualizzabili? Non so se mi spiego... quello che voglio dire è che, secondo me, oltre a vedere i caratteri più piccoli, probabilmente, non c'è nessun guadagno nel passare da 700i a 1080i perchè il fatto che sia tutto sfocato ne vanifica il risultato... in questo, non me ne vogliate, gli lcd sono imbattibili, mi sbaglio?

[Raffaele Mariotti]

provolonesiculo ha scritto:
Cmq per quanto riguarda il discorso "scritte illeggibili", non pensi che il nn riuscire a leggere i caratteri sia dovuto al fatto che, pur riuscendo ad allacciare risoluzioni altissime, di fatto, si sia raggiunto il limite fisico di "pixel massimi" visualizzabili? Non so se mi spiego... quello che voglio dire è che, secondo me, oltre a vedere i caratteri più piccoli, probabilmente, non c'è nessun guadagno nel passare da 700i a 1080i perchè il fatto che sia tutto sfocato ne vanifica il risultato... in questo, non me ne vogliate, gli lcd sono imbattibili, mi sbaglio?

Nei CRT non ci sono pixel bensì linee di scansione e queste possono essere tanto fitte quanto lo consente il circuito che gestisce il pennello elettronico.
In un LCD il pannello è una matrice di punti, pertanto il limite superiore della risoluzione di un LCD è dato dal numero di pixel che ne compongono la matrice, numero che, ovviamente è fisso. E' anche da questo che dipende la superiorità dei CRT.

Avresti ragione se la sfocatura fosse presente a prescindere dal tipo di materiale visualizzato. Invece io vedo tanto più effetto blur quanto più alte sono le risoluzioni (e, nota, quanto più bassa è la frequenza di scansione) solo se visualizzo immagini statiche (ad es. usando il CRT come monitor), ma totale assenza di blur visualizzando materiale cinematografico. E' un pò che sto utilizzando 1314i (piccola e illeggibile qualunque scritta statica, un vero schifo), ma, ad esempio, con materiale HD ho immagini perfettamente nitide e con un dettaglio superbo.

E' comunque vero che fra 1080 e 1314 la differenza di dettaglio nei film è quasi inavvertibile, ma non per un peggioramento della nitidezza, almeno, non sul mio.

Foto ?? Sei riuscito ad ottenere degli screenshots decenti ???
Vedere, vedere.