[CES] Samsung LED (serie 6k, 7k e 8k) e Luminus PhlatLight

[sanosuke]

il problema dell'angolo di visione ultra ridotto e' proprio della tecnologia led nn e' certo colpa del tv in se.
Basta capirlo ed accettarlo,ne soffrono l'F96,la serie 9 il sony x4500 ( da me visti e testati ),nn credo faccia eccezione lo sharp e il philips ( non visti pero' )

[Picard]

...Preso 40B6000...SPETTACOLARE in HD e imho se la gioca alla pari con un 5090,dipende dai gusti...

Secondo me sei un po influenzato dall'entusiasmo dell'acquisto, per "giocarsela" alla pari con il 5090 oltre ad una qualità di visione superiore a quella che offre (comunque molto buona), non dovrebbe avere i difetti che invece presenta. Teniamo sempre presente che i kuro 9G buttano sul piatto prestazioni (confermate dai dati rilevati), che attualmente nessuna tv riesce nemmeno ad avvicinare (45.000:1 di contrasto effettivo, 0,001 cd/m2 di nero) e soprattutto senza difetti che ne alterino la visione (spurie, gamma, angolo di visione, fluttuazioni), quindi andrei cauto prima di accostarli a questi (ma anche ad altri) LEDTV.

[Doraimon]

Per migliorare la resa in SD devi incrociare bene il contrasto, la luminosità e la retroilluminazione....per fortuna le 4 modalità immagine sono distinte per sorgente quindi puoi impostare parametri diversi con la TV SD e con le sorgenti HDMI, USB, SACRT, etc etc.

[Cyborgh X787]

45.000:1 di contrasto effettivo

Quel dato probabilmente è riferito al contrasto "dinamico"....

[Picard]

No è il contrasto effettivo, c'è la prova proprio qui su AV Magazine. Il contrasto dinamico è un artifizio che usano gli lcd per ovviare allo scarso contrasto effettivo che hanno anche se di fatto è una opzione che va lasciata disattivata, perché crea molti problemi

[EvoTME]

quanto dovrebbero uscire i tv della serie 9k?

un appunto sui prezzi: come può un 46 b7k costare di listino 2990 e trovarsi su internet a poco più di 1800???????? dove sta l'inghippo???????????

[Cyborgh X787]

No è il contrasto effettivo, c'è la prova proprio qui su AV Magazine.

Hai il link, quel dato da che tipo di misurazione emerge...?

[Cyborgh X787]

Questi sono i dati di rilevamento su Chequeboard
di un Kuro 8G che poi sono più o meno i valori di un B7000 (vedi sotto)
dai rilevamenti fatti con un Photoresearch 650 da 9000 dollari
il B7000 fa emergere più o meno questi valori.....

Contrasto full ON full OFF: 27.000:1
Contrasto "nativo": 4000/5000:1
Grado di luminanza minima anche sotto gli 0.01 CD/m2


Ecco quelli di un Kuro 8G (Chequeboard)

http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1229333900



SE NON ricordo male un Kuro 9G ha un contrasto "nativo" su
misurazione Chequeboard sui 7000/8000:1........
full ON full OFF probabilmente arriva ai 45.000:1.......

[Picard]

Il link è questo e ti ricordo che il valore del contrasto è rapportato al livello del nero, quindi visto che nel kuro 9G è di 0,001 cd/m2 è ovvio che sia così elevato. Il contrasto del samsung B7000 nell prova di AF Digitale è stato di 878:1 che sale ad 8000:1 in full on/full off, quindi il dato nativo di 4/5000:1 è pure fantasia... Direi che non è neppure da paragonare il kuro 9G a questi samung, stiamo parlando della tv di riferimento contro una tv che ha parecchi difetti da risolvere...
P.S.
Nella recensione c'è anche il valore del gamma che nel kuro è vicino al riferimento, dato particolarmente importante per una buona resa sulle basse luci e che in questi LED è molto scarso.

[Cyborgh X787]

Il link è questo e ti ricordo che il valore del contrasto è rapportato al livello del nero, quindi visto che nel kuro 9G è di 0,001 cd/m2 è ovvio che sia così elevato. Il contrasto del samsung B7000 nell prova di AF Digitale è stato di 878:1 .

La misurazione effettuta da AFdigitale è stata fatta su box black 1%
il B7000 su scacchiera Chequeboard fa registrare questi valori.....

vedi sotto (FlatPanel HD)....

faccio poi presente che ci sarebbe da fare tutto un discorso sul contrasto e sul comportamento del TV in fase dinamica
con scene miste luce ombra, in quanto il grado di luminanza minima corrisponde al potenziale della profondità di nero,
ma appunto è un dato solo potenziale......sia per i plasma sia per gli LCD....

Ed è così sia per i plasma sia per gli LCD, gli LCD in rapporto alla retro sono un po' più
penalizzati dei plasma, è un dato dettato dalla tecnologia........

poi dipende molto anche dalla strumentazione usata, uno spettroradiometro molto costoso è
molto più preciso di altra strumentazione, con un Photoresearch da 9000 dollari il B7000
ha fatto registrare:

contrasto full ON full OFF: 27.000:1
Contrasto "nativo": 4000/5000:1
grado di luminanza minima anche sotto gli 0.01 CD/m2

questi come dicevo sopra, sono i dati di Flatpanel HD su scacchiera Chequeboard del B7000:

http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1241084220



che poi un Kuro 9G abbia un nero più profondo ed un contrasto superiore al B7000
penso sia fuori discussione.........ma il B7000 ha degli ottimi valori !!!!!!!!

[Cyborgh X787]

Ho appena controllato il link che hai postato sul 9G......
come supponevo i 45.000:1 emergono da misurazione Full ON full OFF...

indi NON su scacchiera Chequeborad, mi pare di aver letto
che il 9G su scacchiera manitene cmq un 7/8000:1.......

il che è un dato di tutto rispetto.....

[Picard]

Non c'è proprio nessuno discorso da fare, il contrasto è rapportato al livello del nero, quindi se il B7000 fa registrare 0,05 il contrasto sarà rapportato a questo valore e quindi 878:1 è il valore di contrasto reale. Per inciso i valori del kuro non cambiano con il variare della misurazione, fa registrare sempre un livello del nero di 0,001 se il dettaglio o la scena è nera, queste variazioni si hanno con gli LCD che sono penalizzati dalla retroilluminazione. Inoltre il valore di 0,01 cd/m2 è un valore assolutamente fittizio, perché ottenuto affogando tutto il quadro quindi assolutamente non replicabile nella normale visione.
P.S.
Il dato di flatspanel è relativo al 508 hd ready che ha prestazioni inferiori alla serie LX full hd.

[Cyborgh X787]

Non c'è proprio nessuno discorso da fare, il contrasto è rapportato al livello del nero,
quindi se il B7000 fa registrare 0,05 il contrasto sarà rapportato a questo valore e quindi 878:1 è il valore di contrasto reale.

Sei in errore, anche omettendo la contestualizzazione dei dati

e


stai facendo confusione, probabilmente NON ti sono chiare alcune cose
e forse NON conosci le varie misurazioni ANSI, che a discrezione dei tecnici vengono usate
e su questo ci sarebbe un discorso da fare per chiarire meglio, in quanto la confusione sui dati e spesso notevole !!!.....

ma ti dò una formuletta per farti notare il tuo errore nel mischiare
i dati di misurazione di AFdigitale con quelli di FlatPanelHd.....

Ti ricordi che disse Pezzali quando gli abbiamo chiesto il dato
del black level sul B7000, disse 0,11 CD/m2.......perfetto.....
io sapendo i loro parametri di calibrazione ho eseguito 2 calcoli molto semplici e tutto collima alla perfezione,
da questo ne puoi ricavare anche il tipo di misurazione effettuata, ma dichiarata anche da Pezzali sul forum di AFD, disse box 1%.......

ebbene iniziamo dai dati di FlatPanelHD che sono sopra visibili a tutti...

abbiamo dopo la calibrazione un rilevamento di 0.05 CD/m2 un contrasto
di 2380:1 e la luminanza del bianco regolata sulle 119 CD/m2......

adesso noi dividendo 119/2380 otteniamo 0.05 CD/m2 (calcolatrice PC 119 diviso 2380)....

fai il calcolo con la calcolatrice, fai 119 diviso 2380 e guarda il risultato...

adesso invece facciamo 2 calcoli sui dati di AFdigitale......

878:1, grado di luminanza del bianco sulle 100 CD/m2 circa......

ebbene fai 100 diviso 878= 0.11 CD/m2 il dato che ci ha fornito Pezzali sul forum di AFD !!!!.........

formuletta del Prof. Boscarol, specialista in colorimetria e fotometria

punto 22 del link sotto

http://www.tuttologia.com/tutorial/c...c-monitor.html

ergo una misurazione è stata effettuata su box black 1%

FlatPanelHD ha usato invece la scacchiera Chequeboard........

HDTVtest poi ci ha dato il grado di luminanza minima del B7000, black level: 0.01 CD/m2 !!!!!!!

io chiudo qui

buona giornata

[Picard]

Allora giusto per chiudere la questione AF Digitale che li ha provati entrambi con la stessa tipologia di misurazione, per il kuro 6090 misura un contrasto di 4429:1 (prova settembre 2008), per il B7000 878:1 e per il panasonic G10 1079:1. Poi calcola e contestualizza quello che vuoi, ma i dati sono questi...

[Cyborgh X787]

AF Digitale che li ha provati entrambi con la stessa tipologia di misurazione, per il kuro 6090 misura un contrasto di 4429:1 (prova settembre 2008), per il B7000 878:1 e per il panasonic G10 1079:1. Poi calcola e contestualizza quello che vuoi, ma i dati sono questi...

Adesso tutto collima, infatti il Kuro 6090 su scacchiera chequeboard
fa registrare un 7/8000:1 circa, mi pare di aver letto il dato da qualche parte
in giro.......se poi cmq volessimo complicare un po' le cose
e disquisire sulla strumentazione di rilevamento e, su altro.....

potrei postarti dei dati di rilevamento su G10, B7000 e 5090/6090....

ancora diversi, ma meglio chiudere qui......

rinnovo a te il buona giornata


ciao



Ricapitolando diamo un po' di dati pressochè corretti

Pioneer 5090

grado di luminanza minima/Black Level-HDTVtest: 0,001 CD/m2+decimali
contrasto ANSI box black 1%: 4429:1
contrasto ANSI scacchiera chequeboard: circa 7/8000:1
contrasto Full ON Full OFF: 45000:1

Samsung B7000

grado di luminanza minima/Black Level: anche sotto le 0.01 CD/m2 (Photo research 650)
contrasto ANSI box black 1%: 878:1
contrasto ANSI scacchiera chequeboard: circa 4/5000:1 (Photo research 650)
contrasto Full ON Full OFF: circa 27000:1 (Photo research 650)