Cavi da elettricista ...ho preso una cantonata?

[Dekyon]

...Io non stavo parlando di influenza dell'ambiente...

Esatto. Anche se quello che dice Nordata è giusto in questo caso mi sembrava ovvio dare per scontato che nbon ci si occupava dell'ambiente.

Allora il mio discorso è...che senso ha spendere 1000 euro per avere "più apertura sulle alte..."? Equalizza e sei a posto...

Personalmente ritengo l'utilizzo di un equalizzatore una cosa inutile e deleteria in ogni caso.
L'equalizzatore è un apparecchio per sua natura piuttosto complesso, ed il problema è che oltre ad equalizzare sporca il segnale. Io sono un convintissimo sostenitore che gli apparecchi devono essere il minimo indispensabile: sorgente, pre (solo col guadagno), finale e diffusori, tutti inframezzati da cavi più o meno trasparenti.
Se poi il suono non ci piace allora o abbiamo sbagliato a prendere gli apparecchi, o abbiamo qualche serio problema di posizionamento\ambiente, o abbiamo messo cavi non adatti. In tutti i casi inserire un equalizzatore è un modo di rovinare ancor di più il suono, andando prima a sporcarlo e poi forzando gli errori precedenti con degli aggiustamenti attivi.

[MI-2]

Personalmente ritengo l'utilizzo di un equalizzatore una cosa inutile e deleteria in ogni caso.

Ciao Dekyon, permettimi di dissentire in parte da tale affermazione (..in ogni caso)

L'equalizzatore è un apparecchio per sua natura piuttosto complesso, ed il problema è che oltre ad equalizzare sporca il segnale.In tutti i casi inserire un equalizzatore è un modo di rovinare ancor di più il suono, andando prima a sporcarlo e poi forzando gli errori precedenti con degli aggiustamenti attivi.

E' vero ma se il risultato "sporcato" è lievemente migliore di uno che porta con se enfatizzazioni o lacune originarie allora non è più un segnale sporco.

Io sono un convintissimo sostenitore che gli apparecchi devono essere il minimo indispensabile: sorgente, pre (solo col guadagno), finale e diffusori, tutti inframezzati da cavi più o meno trasparenti.Discorso condivisibilissimo, sei un purista, vero ?

Sappi una cosa però come ho gia detto in un'altra discussione: in fase di registrazione si possono ottenere grandi risultati o grandi schifezze, se a questi ci aggiungiamo problemi legati a riflessioni e quant'altro potremo avere anche una catena audio eccellente (sorgenti cavi etc), ma il risultato non corrisponderà alla nostra dotazione audio.

[Dekyon]

Ciao MI-2,
hai indovinato: sono un purista, uno di quelli matti all'ultimo stadio!

Ti permetto certo di dissentire, ma tu permettimi di insistere: l'equalizzatore non serve a niente.
Io divido i due effetti che ho citato: l'apparecchio li provoca tutti e due, sia quello equalizzante che quello sporcante. E se posso accettare (anche se non condivido) il primo effetto, sicuramente non posso accettare il secondo.
Se poi scopriamo che l'effetto equalizzante altro non è che un tentativo di risolvere errori a monte allora a che serve l'equalizzatore? Preferisco certo risolvere gli errori a monte! Alla fine si sentirà meglio che con l'equalizzatore e avrò un apparecchio in meno di cui preoccuparmi.

Poi dici:

Sappi una cosa però come ho gia detto in un'altra discussione: in fase di registrazione si possono ottenere grandi risultati o grandi schifezze, se a questi ci aggiungiamo problemi legati a riflessioni e quant'altro potremo avere anche una catena audio eccellente (sorgenti cavi etc), ma il risultato non corrisponderà alla nostra dotazione audio.

Qui proprio non siamo d'accordo.
Se in fase di registrazione non si ottengono grandi risultati la colpa è del fonico, che non sa fare il suo lavoro. E purtroppo il mercato attuale è pieno zeppo di fonici incapaci. In questo caso c'è poco da fare, come dici tu, ma sono certo che se avrò un buon impianto per lo meno sentirò la registrazione in modo fedele all'incisione.
Se invece abbiamo un bravo fonico, di quelli che sa "come si fa", allora avremo una grande registrazione. In tal caso avere un buon impianto in casa diventa fondamentale, per poter apprezzare al meglio le cose.
Quindi, come puoi notare, avere un impianto di buonaqualità è meglio, e ci permette di ascoltare meglio, in ogni caso.
I problemi derivanti poi dall'ambiente domestico si risolvono, basta un po' di buona volontà... e spesso, quasi sempre, risolverli costa molto meno che comprare un qualsiasi nuovo apparecchio o accessorio dell'impianto, equalizzatori o cavi (così restiamo un pelo IT ) compresi.

[MI-2]

Ciao MI-2,
hai indovinato: sono un purista, uno di quelli matti all'ultimo stadio!

Sono contento per te e me ne compiacio (viva l'ultimo stadio! )


Se poi scopriamo che l'effetto equalizzante altro non è che un tentativo di risolvere errori a monte allora a che serve l'equalizzatore? Preferisco certo risolvere gli errori a monte! Alla fine si sentirà meglio che con l'equalizzatore e avrò un apparecchio in meno di cui preoccuparmi.

Carissimo Dekyon, il problema di fondo è che di registrazioni ottime ce ne sono veramente poche, non per mancanza di mezzi (ne so qualcosa), ma per questa maledetta frenesia, bisogna produrre, produrre, produrre, anche a scapito della qualità. Le mie esperienze in tal senso mi hanno allontanato un po dal credere nella ricerca spasmodica dell'esoterismo .

Ai tempi in cui lavoravo in radio, curavo molto la parte prettamente qualitativa e potrai ben capire che trattandosi di onde sonore trasmesse nell' etere inquinato da altre informazioni, si trattava di un'operazione inutile. Nel sentirti parlare rivedo un pò anche me. Oggi penso che un buon equalizzatore non serva per enfatizzare, ma per equalizzare, rendere equo un valore non equo. Partiamo da un dato di fatto: il miglior impianto possibile non esiste, non esiste la replica in casa di ciò che hai assistito di persona (live concerto opera). Il discorso mio - e sono convinto che mi hai capito - e che nella vita bisogna accettare qualche compromesso

Poi dici:
Qui proprio non siamo d'accordo.

Quindi, come puoi notare, avere un impianto di buonaqualità è meglio, e ci permette di ascoltare meglio, in ogni caso.

La catena audio migliore non migliora un mediocre risultato, ma ne sottolinea i suoi difetti....


I problemi derivanti poi dall'ambiente domestico si risolvono, basta un po' di buona volontà... e spesso, quasi sempre, risolverli costa molto meno che comprare un qualsiasi nuovo apparecchio o accessorio dell'impianto, equalizzatori o cavi (così restiamo un pelo IT ) compresi.

Sei sicuro di spendere poco?, fammi sapere perchè sei riesci a trovare prezzi abbordabili sono disposto a farti un regalo .

A presto in quel di Ancona.
P.S. Da purista sposo in pieno e quoto quanto dici, ma la perfezione non è di questo mondo. Fatti sentire, il tuo contributo è sempre prezioso.

Ho sbagliato a quotare: la risposta a Dekyon è all'interno del riquadro. Chiedo scusa

[Antop]

Ciao MI-2,
hai indovinato: sono un purista, uno di quelli matti all'ultimo stadio! .

Salve

ti va di organizzare una prova a doppio cieco? A mia memoria non ricordo nessuno che l' abbia organizzata o che sia riuscito a distinguere diversi cavi senza sbagliare .......


Fabio

[Dekyon]

Carissimo Dekyon, il problema di fondo è che di registrazioni ottime ce ne sono veramente poche, non per mancanza di mezzi (ne so qualcosa), ma per questa maledetta frenesia, bisogna produrre, produrre, produrre, anche a scapito della qualità. Le mie esperienze in tal senso mi hanno allontanato un po dal credere nella ricerca spasmodica dell'esoterismo

Perché che di registrazioni ottime ce ne sono poche? Sono tante le etichette che producono musica registrata in maniera eccellente, alcune poi a livelli stratosferici. ECM, ACT, Telarc, Heads, Reference Recordings, Concorde, Verve, l'italianissime Foné e VelutLuna, DivoxAntiqua solo per citare le prime che mi vengono in mente.
Ho l'impressione che tu, proveniendo dall'ambiente radiofonico, ti stia riferendo alla musica moderna giovanile, il pop, il rock, tutte le sfumature e le derivazioni del prog e dell'house music... Su questi ronti hai ragione: si produce tantissima immondizia.
Io invece parlo di jazz, musica classica, fusion...
E poi, per favore, vorrei fare un appello: basta col termine "esoterismo" in ambito HIFI! Qui si parla di amore per la musica, elettronica ed elettrotecnica, di gente capace e gente non capace. Di esoterico c'è ben poco.

Partiamo da un dato di fatto: il miglior impianto possibile non esiste, non esiste la replica in casa di ciò che hai assistito di persona (live concerto opera). Il discorso mio - e sono convinto che mi hai capito - e che nella vita bisogna accettare qualche compromesso

Su questo non ci sono dubbi. Sempre di riproduzione si parla. E io, che tra l'altro sono anche musicista, conosco bene la differenza tra un suono reale e un suono riprodotto. E tutti gli impianti, compreso il mio e quello di tutti gli altri audiofili del mondo, deve fare i conti con una miriade di compromessi.

Questo non toglie però che attualmente, e intendo proprio in questi anni, quello che si riesce ad ottenere è molto, molto più "HIFI" di pochi anni fa. E lo dico per esperienza diretta, perché tutte le sere, quando accendo l'impianto, mi siedo e mi gusto la magia che la musica mi sa regalare.

[Dekyon]

ti va di organizzare una prova a doppio cieco? A mia memoria non ricordo nessuno che l' abbia organizzata o che sia riuscito a distinguere diversi cavi senza sbagliare...

Ma certo che mi va Fabio. Ne organizzo anch'io ogni tanto. Solo che io non passo spesso dalle tue parti. Tu vieni mai verso Ancona?

P.S. Mi sa che stiamo andando parecchio OT...

[sasizza71]

Intanto ringrazio tutti quelli che partecipano alla discussione,poi ho da farvi un altra domanda. Oggi mi sono arrivate le casse e dopo aver speso 2 notti a costruire i cavi ho assemblato il tutto.
Tra l'altro in un mese di forum ho cercata di chiarirmi le idee...ma leggendo forse ho capito che più miglioro la mia conoscenza e più capisco che non so un ...Z2O, sono partito con un budget di 800 eu e alla fine ne spenderò circa 1600...e così via.
Comunque riprendendo il tema ho assemblato il mio umile (davvero)sistemino così composto : ampli yamaha 757,casse Magnat set 990 Motion,cavi da elettricista,dvd playstation in attesa di yamaha s1500 e sub.
Il problema è pur a volume basso mi sembra che qualcosa non vada benissimo. In particolare sembra che il volume di un diffusore sia lievemente più basso. Pùò essere imputabile ai cavi visto che cambiando gli attacchi nell'amplificatore ottengo lo stesso risultao.
Ho fatto un po' di prove pure direct,stereo,etc e il problema è sempre lo stesso. Anzi all'inizio sembrava che nella cassa incriminata andasse solo il tweeter e il woofer basso, poi dopo circa 10 min. hanno cominciato ad andare anche i 2 midwoofer. Ritenete possa essere un imperfezione del cavo da elettricista? Grazie e ciao.

[Dekyon]

Per essere sicuro che siano i cavi prova a scambiarli completamente, non solo dal lato ampli ma anche dal lato diffusore.
Questo perché ho l'impressioneche tu abbia un problema con il crossover di una delle casse, visto che dici che i midwoofer non hanno suonato per un po'.
Fai la prova, poi ne riparliamo.

[gartydj]

Anzi all'inizio sembrava che nella cassa incriminata andasse solo il tweeter e il woofer basso, poi dopo circa 10 min. hanno cominciato ad andare anche i 2 midwoofer

Qui i cavi non c'entrano proprio niente

Probabilmente hai, come già detto da Dekyon, un problema nel xover, o comunque nel collegamento dei mid...smontale e fai suonare solo i mid, vedrai che non sarà difficile trovare il guasto

Ma certo che mi va Fabio. Ne organizzo anch'io ogni tanto. Solo che io non passo spesso dalle tue parti. Tu vieni mai verso Ancona?

Io sono disponibilissimo per una prova in cieco, basta che sia una cosa seria, organizzata in maniera "scientifica"...

Ciao

[MI-2]

Ho l'impressione che tu, proveniendo dall'ambiente radiofonico, ti stia riferendo alla musica moderna giovanile, il pop, il rock, tutte le sfumature e le derivazioni del prog e dell'house music... Su questi ronti hai ragione: si produce tantissima immondizia.
Io invece parlo di jazz, musica classica, fusion...
E poi, per favore, vorrei fare un appello: basta col termine "esoterismo" in ambito HIFI! Qui si parla di amore per la musica, elettronica ed elettrotecnica, di gente capace e gente non capace. Di esoterico c'è ben poco.

Nonostante le innumerevoli ore passate dietro un mixer radiofonico, non ho pratica solo di quello caro Dekyon: house music, techno etc sono simpatiche, ma converrai con me che se parlo di musica mi riferisco a ben altro (tu poi sei un musicista quindi capirai benissimo). Il mio metro di paragone in questione è la musica classica ancor più del jazz dove è più (relativamente) facile riproporre la corretta immagine acustica. Sulle etichette da te citate nulla da eccepire e anzi mi fa piacere che si citino anche le provenienze italiane, giusto per sfatare credenze esterofile.

Rispondo al tuo appello: concordo con te di esoterico c'e ben poco, ma volendo essere un pò pignoli nel termine, quello che filosofi come Pitagora, Aristotele e compagniucci di merende attribuivano a tale termine, un insegnamento riservato gli adepti e non alla maggior parte delle persone, quindi che senso ha consigliare cavi milionari a proprietari non facoltosi? Perchè prendere in giro le persone con le mirabolanti imprese di cavi che possono essere sostituiti egregiamente da altri meno costosi? BOOOH! In fondo ci troviamo nella sezione DIY: vivremmo una contraddizione in termini, professare il massimo e poi cercare non la strada principale ma.... l'espediente.

Sono invece per il giusto compromesso o se vuoi il giusto rapporto qualità prezzo. In quest'ottica mi dispiace sentire sasizza71 definire il suo impianto come "umile (davvero)sistemino". Vai fiero di quello che hai perchè questo forum è per tutti e di tutti. Per quanto riguarda il problema di sasizza71 penso anche io si un problema di filtro e non di cavi.

Piccolo invito ad Antop

Salve

ti va di organizzare una prova a doppio cieco? A mia memoria non ricordo nessuno che l' abbia organizzata o che sia riuscito a distinguere diversi cavi senza sbagliare .......

perchè non rendere le cose più compliate provando un doppio cieco monofonico e monoaurale?

P.S. Ho in mente un cavo Cat 7 e mi piacerebbe avere in merito da Dekyon e da tutti un giudizio in merito

[Dekyon]

Il mio metro di paragone in questione è la musica classica ancor più del jazz dove è più (relativamente) facile riproporre la corretta immagine acustica. Sulle etichette da te citate nulla da eccepire e anzi mi fa piacere che si citino anche le provenienze italiane, giusto per sfatare credenze esterofile.

E qui un applauso. Finalmente qualcuno che non ascolta solo Madonna e i Blue.
...diamine, credevo di essere rimasto solo!

...quindi che senso ha consigliare cavi milionari a proprietari non facoltosi? Perchè prendere in giro le persone con le mirabolanti imprese di cavi che possono essere sostituiti egregiamente da altri meno costosi? BOOOH! In fondo ci troviamo nella sezione DIY: vivremmo una contraddizione in termini, professare il massimo e poi cercare non la strada principale ma.... l'espediente.

Ma chi ha proposto cavi milionari? Io no di certo, anzi ho confermato al nostro amico che ha fatto bene a comprare i cavi da elettricista!

P.S. Ho in mente un cavo Cat 7 e mi piacerebbe avere in merito da Dekyon e da tutti un giudizio in merito

Descrivimi in dettaglio questo cavo che hai in mente. E' schermato? Ha i conduttori multifilari o solid core? Quante mandate di cat7 vorresti utilizzare? Lunghezza? Tipo di terminazione?
Adesso devo andare, continuiamo stasera!

[Nordata]

@ MI-2

Per quotare un messaggio utilizza l'apposito tasto "quota" presente in basso a destra e non il tag "php".

@ tutti

Cerchiamo di non andare troppo in OT, il tema originale era l'autocostruzione di un cavo di potenza; discussioni generiche sulla validità/importanza dei cavi sono state già fatte numerose volte sul Forum.

Grazie e ciao.

[MI-2]

Grazie Nordata.
Il mio problema è che non riesco, all'interno di un solo messaggio, a quotare parti di altri messaggi. M puoi aiutare, please?

Per il cavo Cat 7 domani vi fornirò maggiori info. Notte..

[Nordata]

Personalmente, se devo quotare parti di più messaggi diversi, faccio un copia/incolla delle parti che mi interessano e racchiudo le singole parti con i tag "quote" e "/quote" inseriti manualmente (ovviamente parentesi quadre al posto delle virgolette).

Ciao