PROGETTAZIONE DIFFUSORI

[antoniog04]

Salve chiedo a voi del forum qualche programma per la progettazione dei box acustici e anche la progettazione dei crossover ed eventuali test sonori da misurazione.
E un campo in cui vorrei cimentarmi, per avere nuove conoscenze ed imparare.
Grazie

[marklevi]

Oltre ad eventuali testi, sul web c'è una immensità di materiale
http://www.renatogiussani.it/category/tecnica/
http://mariobon.com/index_articoli.htm

non so dove indirizzarti per gli inizi perchè... le mie scarse conoscenze le ho formate col tempo leggendo tutte le discussioni di Costruitre HiFi ed acquistando la rivista

qui trovi due guide sui crossover (livello base):
https://www.costruirehifi.net/forum/...hp?f=75&t=9347 (mia discussione, devi registrarti per vederla tutta)
https://www.dibirama.altervista.org/...al-boxsim.html

Per i carichi in gamma bassa Boxsim è troppo limitato allora puoi provare: (io uso una vecchia versione di Bass Box)
http://bass5blog.blogspot.com/2020/0...-pc-50_17.html

poi successivamente si potrebbe iniziare a fare qualche misura, basta un Pc anche di 10 anni fa, il software free REW e un Mic Usb da circa 100 euro

(altre mie due discussioni con esperienze di misure dai più esperti)
https://www.costruirehifi.net/forum/...hp?f=62&t=9117
https://www.costruirehifi.net/forum/...hp?f=62&t=9097

REW e Mic:
https://www.avnirvana.com/resources/...-installer.26/
https://www.dibirama.altervista.org/...-1-detail.html

[antoniog04]

Grazie della risposta molto completa, già ho scaricato sia bass pc che cross pc.
Ed ho incominciato a vedere più o meno come si usa. Però mi occorre un po’ di teoria poiché non ho capito bene i parametri per caricare un altoparlante, dato che c’è un altro programma di seguito a questi che ti permette di inserire altoparlanti però non riesco a capire i parametri da inserire.
Da quel poco che ho capito però non ci sono le misure più o meno ideali per creare il box o quantomeno non l’ho capito.
Lo spessore da usare per il legno , il volume del box quanto deve essere in base al woofer che si vuol montare.

[marklevi]

è per quello che ti ho detto che serve tanta gavetta... e studio.

Attenzione ad una cosa, progettare i crossover tra due o più vie non ha alcun utilità se non viene fatto usando le risposte REALI degli altoparlanti (le scarichi da Dibirama nelle pagine dei test). Come vedi dai link 3o e 4o.
Vituix permette di importare in un colpo unico anche le misure fuori asse. La risposta in un ambiente normale, con distanza di ascolto di 2m, è un misto dell'asse e fuori asse.

Non a caso poi sotto ti ho linkato la discussione sulle misure RTA che includono l'ambiente

Per il caricamento in gamma bassa le risposte degli altoparlanti servono a nulla, si devono usare i parametri T/S. Meglio se misurati e anche questi li trovi nei test di Dibirama (alcune aziende non ci azzeccano per nulla nei loro datasheet). E' una zona di lavoro chiamata "pistone rigido" quindi il comportamento è prevedibile tramite equazioni.
https://it.wikipedia.org/wiki/Parame...iele_%26_Small

Ti ho dato illink a CHF proprio per iniziare a spulciare tutte le discussioni, specialmente in area "diffusori"

il mobile:
https://www.costruirehifi.net/forum/...it=mobile#p162
argomenti vari
https://www.costruirehifi.net/forum/...p?f=104&t=8378
https://www.costruirehifi.net/forum/...p?f=104&t=8381
woofer per cassa chiusa:
https://www.costruirehifi.net/forum/...219674#p219674

altro elenco di discussioni
https://www.costruirehifi.net/forum/...hp?f=58&t=2450

p.s. anche qui c'è una sezione di autocostruzione. Io prima di iscrivermi ho letto diverse decine di discussioni. C'è sempre da imparare.

[antoniog04]

Quindi dovrei iscrivermi anche su costruire hifi per apprendere qualche teoria in essere.
E come programma caad 4.2 della monacor com’è!?!

[marklevi]

Mai usato. Ma con la disponibilità di Vituix tutti gli altri scompaiono.

A meno che tu non voglia acquistare LDS-ALAB che dovrebbe essere il top.
https://www.audioreview.it/acquistare-lds-alab

Ma qui il problema non è che software usare... ma la tecnica e la necessità di usare risposte realmente misurate e rese disponibili agli utenti (cosa che fa solo dibirama)

[Nordata]

Nel caso in questione direi che il punto fondamentale sia anche che il nostro amico deve partire da zero, quindi leggendosi anche molti articoli di carattere generale circa il funzionamento di un diffusore, del crossover, ecc., tenendo anche conto del fatto che pur usando, eventualmente, il miglior programma esistente, si dovranno poi fare molti affinamenti nella realizzazione pratica, cosa che prevede però una buona conoscenza dei meccanismi che vengono coinvolti, già in fase di progetto preliminare sidevono operare alcune scelte che possono essere fatte solo se si conoscono bene tutti i fattori fisici coinvolti.

In altre parole: se la richiesta è quella di u programma in cui si inseriscono alcuni dati e vengono sparati fuori i dati completi per la realizzazione di un diffusore completo di crossover allora la risposta credo debba essere negativa.

Esistono comunque programmi che permettono la rilevazione dei parametri T/S nel caso si abbiano dei dubbi circa la validità di quelli forniti dal costruttore (o in assenza degli stessi). direi che forse questa, grazie ai PC sia la parte più semplice.

[marklevi]

per rilevare i parametri serve anche una scheda audio esterna, cavetteria ad hoc, il bilancino di precisione al grammo, il patafix, una morsa per bloccare bene l'altoparlante, anche se io ho trovato un risultato molto simile sul tavolo ma con l'accortezza di inclinare il magnete se ha il foro di decompressione. Senza trascurare alcune ore di rodaggio pre-misura

Alla fine ho trovato un Dayton Dats usato a 60 euro e non me lo sono lasciato scappare (e comunque il bilancino+patafix serve comunque).

I parametri T/S comunque servono solo in gamma bassa. Non riguardano i crossover in gamma media e alta.

Io ho raccontato la mia gavetta partendo da scuole superiori con elettrotecnica, su riviste, negli anni 90 e inizio 00, poi su internet. Si può imparare tanto leggendo i messaggi dei più esperti. Ci sono parecchi gruppi FB anche. Ovviamente serve un "pizzico di sale" per scremare messaggi sensazionalisti e sparate "dei cugini" dalle cose interessanti che è possibile trovare.

Internet è una fonte inesauribile di informazioni e non è che qui possiamo dire: se metti un condensatore in serie ad un tweeter ne tagli le frequenze basse. I primi passi li si possono percorrere tranquillamente in autonomia:
https://digilander.libero.it/fastcarhifi/crossover.htm

Poi si potrebbe iniziare a piazzare un midwoofer ed un tweeter in Vituix e vedere come varia la risposta con i componenti del filtro. Sopra ho linkato una mia guida base a quel software. Ma bisogna dedicare un'ora al giorno allo studio.

[antoniog04]

Grazie intanto ad entrambi del tempo dedicato per questo post.
Intanto non credo che aver un programma da poter costruire i diffusori mettere quattro dati e così via esce il diffusore, fosse bello così e semplice😅
Comunque Alab e Lds li ho scaricati demo e a dirvi la verità è molto intuitivo come programma.
Ma prima di dover approdare in qualcosa di definitivo, volevo almeno un po’ di teoria e qualche programma per poter approdare in qualche progetto. Che poi ci vogliono degli strumenti nessuno lo mette in dubbio. Però secondo me anche misurare calcoli e tutto c’è anche da dire che l’orecchio vuole la sua parte ?!

[jenoux]

(le scarichi da Dibirama nelle pagine dei test)[CUT]

queste misure si devono usare su AFW?
non c'è modo di importare le misure su crosspc?

[jenoux]

Mai usato. Ma con la disponibilità di Vituix tutti gli altri scompaiono.

quindi meglio vituix di crosspc?
In vituix si possono importare le misurazione scaricate da dibirama?

[marklevi]

Non conosco cross-pc. C'è la possibilità di importare le risposte? mi sembra che sia scontata la risposta "si" perchè...., come si modella la zona di incrocio tra due altoparlanti se non si hanno dati certi a disposizione?

Mentre in gamma bassa, per decidere il carico bastano i parametri T/S, per le risposte acustiche è differente e a seconda di come sono realizzati gli altoparlanti, la risposta può variare molto. Materiale della membrana, forma del parapolvere, rigidità e forma delle sospensioni, etc influenzano molto la risposta. Si potrebbe dire che ogni altoparlante fa storia a se.

Se vedi in alto, seconda risposta, c'è la mia guida a Vituix su Costruire HiFi.
Ovviamente si, altrimenti sarebbe un software da cestinare.

[Marley1]

Se interessano posso condividere dei PDF, sulla progettazione dei diffusori acustici e progettazione di crossover passivi per sistemi di altoparlanti.

[jenoux]

ok, allora si parte a con lo studio di vituix