MODIFICATO CROSSOVER DELLE MIE B&W 683 CON RISULTATI INASPETTATI

[zizz_man]

Ciao peppe69, grazie per questa interessantissima discussione.
Da felicissimo possessore di 683, ora che l'ho letta tutta, posso dire che hai insinuato in me la cosiddetta "scimmia"!

Se posso ti farei alcune domande per capire se un domani cimentarmi in questa modifica. Innanzi tutto la prima cosa che non mi è chiara è questa, la scheda da modificare cioè il crossover è composto solo dalla scheda che qui hai postato in foto http://imageshack.us/photo/my-images/521/p1110059f.jpg/
oppure ve ne sono altre?
Devo smontare solo il midrange per accedere a questa scheda oppure occorre smontare anche i woofers?

Grazie

[peppe69]

Ciao, mi fa piacere che hai preso in considerazione questo upgrade e ti garantisco che non te ne pentirai come tutti gli altri che lo hanno fatto, comunque chiedi pure, nessun problema.
Allora quella scheda che hai postato e solo la parte mid/tweeter e si trova dietro al woofer in alto, mentre la sceda del woofer si trova dietro la morsettiera.
Quando farai la modifica e meglio smontare i 2 woofer ed il mid in modo da avere più spazio per mettere le mani, comunque e semplice da fare, poi al momento giusto di dico io cosa fare, unica cosa che ti consiglio e che se vuoi lavorare bene e comodo, metti la cassa su un piano in modo che gli altoparlanti si trovano in alto e tu lavori più comodo

[Old Funk]

..Devo smontare solo il midrange per accedere a questa scheda oppure occorre smontare anche i woofers?.......[CUT]

Peppe digliela tutta
Devi smontare tutto per farla in breve

[peppe69]

No il tweeter non serve smontarlo, tu hai esagerato, io non lo smontato

[Old Funk]

No il tweeter non serve smontarlo, tu hai esagerato, io non lo smontato

Ho esagerato?
Hahahahahaha !!! guarda fai prima a svitarlo il TW che a sconnettere i fastom e poi non potevo fare il book fotografico senza il TW no?

[peppe69]

Guarda che wooferozzi e? be a smontare il tweeter e una cavolata, basta svitare il dado da dietro ed e fatta, ma non volevo far preoccupare l'amico, poi se lo fa si renderà conto della cavolata del lavoro.

PS: Ma le foto le metti ora? Potevi anche farlo prima no? comunque se hai altre foto mettile pure, puo sempre tornar utile la cosa, poi per quei brani che ti ho passato come suonano?

[Old Funk]

Non smetterò mai di ripetere che la difficoltà maggiore che ho avuto è stata quella di sganciare i clip della scheda crossover medio/alto.
Alla fine mi sono dovuto inventare un attrezzo apposito,cioè un cilindretto che mi chiudeva le alette.
Comunque come hai detto tu Peppe è necessario lavorare con il diffusore in orizzontale,senza fretta e guanti gialli.
Causa turni stressanti non ho avuto tempo di provare i pezzi,oggi penso di farlo.

[zizz_man]

Ciao, bene era quello che speravo di non dover fare..

Quindi sono due le schede da modificare. Per quanto riguarda i componenti come hai proceduto per la scelta? Immagino che a cercarne di equivalenti come caratteristiche per non "intaccare" il progetto ne hai trovati parecchi oppure la scelta è stata facile perché in realtà ce ne sono poche di alternative?
Siccome ho ingarbugliato la domanda la faccio più semplice, perché hai scelto un condensatore piuttosto che un altro.
Grazie per la cortesia.

Ciao

[peppe69]

Nessun problema figurati, la mia scelta e stata fatta in base a delle prove fatta da amici di un altro forum dove si parlava di questo argomento ma di altri diffusori, e provando modelli di condensatori hanno notato le differenze timbriche, poi confrontato con le recensioni in rete, si sono trovati che le stesse parole

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
http://www.sup-audio.com/html/high-standard.html
Da qui la mia decisione di procedere con la scelta, comunque ti dico che ce ne per tutte le tasche, qui non devi stravolgere nulla, devi solo cambiare il componente della scheda con uno di maggiore qualità, tutto qua.

[peppe69]

Non smetterò mai di ripetere che la difficoltà maggiore che ho avuto è stata quella di sganciare i clip della scheda crossover medio/alto.
..........[CUT]

A prendere una pinza a becco che stringesse le alette e tirar fuori la scheda no e?

[Old Funk]

Ho artiglieria pesante,purtroppo non avevo quel set di mini pinze e non volevo comprarle

[dileo]

Certo, ma non credere che un polipropilene che al pubblico scontato costa 20 euro, la B&W lo paga 2 euro questo e proprio fuori discussione, lo potranno pagare 12/13 euro ma non meno dato che i materiali, la manodopera ed il guadagno, le aziende lo pretendono a fine lavoro, quindi dai 400 ai 40 non credo proprio, lo so che li pagano meno di noi..........[CUT]

Caro peppe69, credimi sei fuori strada te lo dico con certezza (10 anni come progettista in una casa italiana) un condensatore che tu paghi 20 euro a loro forse costa anche meno di 2 €, svegliamoci la b&w viaggia su migliaia e migliaia di pezzi.
Poi con sta storia che 683 e cm9 sono uguali è fantastica e per validarla citi le frequenze di taglio uguale ma casualmente uguali in quasi tutta la produzione b&w come dire che allora la 683 è uguale alla 802! Trova un amico o conoscente del forum che abbia la cm9 e qualcuno che abbia una scheda di misura smontate i componenti e misurate....poi mi fai sapere.
Non vorrei che sembrasse che il mio esordio sul forum fosse un accanimento con te, non ti conosco ma so che certamente sei in buona fede, ma in un periodo economico difficile come questo illudere la gente a spendere soldi in costosissimi condensatori da mettere nel cross di una 683 mi sembra un offesa. Poi quando all'utente di cui non ricordo il nome che ha le cm9 e ne lamenta la resa nei bassi dai come soluzione una ricetta di condensatori quasi fossero medicine mi viene solo da ridere, la soluzione sta sicuramente in un migliore posizionamento in ambientedei dei diffussori o nel trattamento dello stesso e non certo nel parallelo col condensatore russo da 0,1uF che migliorerebbe i transienti!! questa è follia permettimi.
Spero che questa mia ultima affermazione non sia presa come offesa personale, nel qual caso mi scuso in anticipo, ma come unico modo per esprimere un parere.

[peppe69]

Figurati, nessun problema qui tu hai espresso la tua ed e bene accetta, però ti invito a leggere bene tutto il 3D perché io non ho mai detto che cambiando il condensatore alle cm9 aumentano i bassi ma solo il fatto che le 683 monta woofer più performanti in basso (sono gli stessi woofer che monta il sub ASW 675 ed e stato confermato anche da AF digitale) Poi se gli altoparlanti della 683 e della cm9 non saranno proprio uguali saranno molto simili, e se sei progettista come dici allora lo capisci da solo, e per come ben sai il crossover va studiato in base ai parametri T&S dell'altoparlante compreso il cabinet e frontale che si sceglie giusto? Be allora la B&W monta i crossover a casaccio se sono tutti uguali e con stessi tagli e pendenze? dimmelo tu adesso.
Io ti posso dimostrare quando vuoi che con questo cambio di componenti con migliore qualità, il diffusore suona e maniera del tutto diversa (ovviamente in meglio su tutta la banda audio) e non sono il solo a dirlo ma anche tutti gli altri che lo hanno fatto.
Ultima cosa, teoricamente un condensatore elettrolitico bipolare in parallelo al woofer non dia tanta importanta, e come teoria ci siamo ma in pratica la da eccome, ed io ho notato ancora miglioramenti nel bypassarlo con il silver mica, prima i bassi erano più sbrodoloni ed in alcuni casi incontrollabili, e va be qui possiamo dire che e il posizionamento/ambiente, allora come me lo spieghi il fatto che adesso i bassi sono totalmente diversi, controllati, precisi e con migliore dinamica? Dammi tu una spiegazione allora, giusto per capire e non per altro, e da premetto che il posizionamento e lo stesso, stesse elettroniche e cd e quindi ce stato solo il cambio componenti con egual valore, io non me lo spiego allora


PS: Dimenticavo a dirti che se sei un progettista costruttore ti puo interessare qualche altro forum dove li ci sono altre persone preparate come te e che ti puoi confrontare con le tue upinioni, li i progetti li mettono anche nelle riviste di costruire hi fi, sono persone che fanno questo come hobby o lavoro ma che hanno tutte le attrezzature, scheda clio ecc. e li tutti confermano le differenze timbriche tra un condensatore e un altro, in questo forum di costruttori ce ne sono pochi o niente e quindi poco ti potrai confrontare, comunque a detta loro (io non posso parlare per esperienza perché non ho un programma di misurazioni) le migliorie dei componenti non sono avvertibili dalle misure, ma dal nostro orecchio

[alexflibero]

te la do io la risposta peppe69, ripeti le tue prove alla cieca con due o tre coppie di B&W 683 di cui una sola modificata e vedrai che ripetendo il test 10 o 20 volte ci azzeccherai al massimo un terzo delle volte.....
Poi ne riparliamo

[alfio84]

a me dopo la modifica sono sembrati dei diffusori diversi. in meglio.se parliamo dei bassi li ho visto una diversità enorme e non penso che sia stata una questione di psico acustica. in quanto i bassi ora dopo la modifica li percepisco completamente diversi. se come dite voi un condensatore vale l'altro allora tutte le case produrtici anche nelle top di gamma avrebbero messo condensatori da 2 lire tanto sono uguali giusto?

Possibilmente molti diffusori non ti fanno notare una differenza tra il cambio e questo vi porta a dire che non ci siano. ma con upgrade delle 683 per me ho fatto un passo avanti. sta il fatto anche che ora tengo un volume più basso di quello di prima e noto comunque gli stessi dettagli.