E-Onkyo Music: album in Dolby TrueHD 5.1

[Gian Luca Di Felice]

C'è eccome, basta avere le orecchie.

Forse confondi avere le orecchie con l'essere un fan-boy??

Ti ho risposto in questo modo, solo perché non avendo più argomenti su cui basare le tue tesi, vedo che la butti sull'offesa....ma qui mi fermo!!! Non intendo abbassarmi a questo "gioco" poco costruttivo!

Gianluca

[Dave76]

C'è eccome...

Dimostralo in un blind test. Guarda che ce n'è parecchia di gente che parla in maniera assolutistica come stai facendo tu e che ha collezionato figuracce...

[lapro97]

Oh, se dopo anni non lo avete ancora capito.
Contenti voi, se vi piace il PCM.
Provate anche ad andare al prossimo Top Audio Video Show o Milano hi-end e chiedere alla gente e agli addetti ai lavori.
Michael Bishop, un idiota?

E poi, proprio ora che cominciano ad uscire anche i DAC con decodifica DSD per ISO e file, il DSD diventa irrinunciabile.
Infatti è un formato che sta praticamente rinascendo, era quasi morto.

[wercide]

@Gian Luca
Non sapevo che non si pagassero royalty, allora a questo punto ben venga il True HD

@lapro97
Veramente hai l'impianto e l'orecchio per sentire differenza tra un DSD e un PCM?

[Dave76]

Contenti voi, se vi piace il PCM.

Non è quello che piace a noi in discussione, ma la tua capacità di riconoscere i 2 flussi audio. Se lo dimostri in un blind test, tanto di cappello, ma vorrei vederlo con i miei occhi prima di applaudire la performance...

[corgiov]

Non mi risulta che Dolby (così come DTS) faccia pagare royalties sulla codifica di un software! (film, musica) E comunque anche se fosse, non andrebbe ad incidere in maniera così forte sul prezzo finale.

Io utilizzo per creare file Dolby Digital e DTS software che si paga una tantum, ma che permette di creare tali file illimitatamente. Eccone alcuni: Sony Vegas, Nero Vision, Cyberlink Power Producer, e molti altri (di cui alcuni gratuiti!). Ho creato alcuni CD-Audio con audio Dolby Digital Ex e DTS (oltre a DVD e Blu-ray con audio fino 5.1 canali). Quando vado a salvare il file, non compare mai alcuna dicitura che m’invita a pagare le royalties.
Pertanto, confermo che le royalties non incidono per niente sui costi!

[lapro97]

Il DSD è il digitale analogico.
Io mi fermo qui.

[wercide]

Sulla carta puoi dire tutto.
Ma se io ti mettessi una benda e mandassi in play 2 file, uno DSD e uno PCM, mi sapresti dire qual'è uno e qual'è l'altro?

Quando vado a salvare il file, non compare mai alcuna dicitura che m’invita a pagare le royalties.

Anche io mi diverto a mixare le canzoni in 5.1, e esportando in DD, ma credevo che quando poi si passasse a vendere il prodotto, fosse una cosa diversa.

[Dave76]

Io mi fermo qui.

Meglio va, perchè "il digitale analogico" non si può proprio leggere...

[Mag1ster]

Confermo, il "digitale analogico" è la ciliegina sulla torta...
0_o

[gattapuffina]

Contenti voi, se vi piace il PCM. Provate anche ad andare al prossimo Top Audio Video Show o Milano hi-end e chiedere alla gente e agli addetti ai lavori.

Gli addetti ai lavori ovviamente spingono quello che possono vendere. Visto che il DVD-Audio è morto (non che il SACD stia *molto* meglio, eh...) e il BD-Audio è appannaggio soprattutto di hardware consumer, cioè c'è poco da sfruttare per chi vende hi-end, è chiaro che spingono su quello che gli permette di lavorare con buoni margini, quindi Vinile e SACD.

Anche a me piace il SACD (come pure il vinile), e ho una discreta collezione, e ho anche diversi dischi in *quadrupla* versione, Vinile, CD, SACD e DVD-Audio.

Il DSD è indubbiamente migliore del PCM 44/16, ma quando si parla di PCM ad alta risoluzione, non sarei così convinto.

Parliamo dei problemi del DSD, non solo dei pregi:

- E' un algoritmo di noise-shaping, il che vuol dire che nella parte ultrasonica dello spettro, c'è una notevole quantità di rumore digitale.

La cosa buffa è che quando la Sony ha lanciato il sistema, ci ha fatto una testa tanta dicendo che la percezione audio globale va ben oltre i 20-20000 hz, citando anche studi sul fatto che alcune informazioni aggiuntive ci giungono pure per via cutanea, quindi la banda più ampia del SACD sarebbe servita a riprodurre anche queste "utili" informazioni ultrasoniche. Peccato che, quando strumenti alla mano si è dimostrato che in banda ultrasonica c'è solo il rumore residuo dell'algoritmo di noise-shaping del DSD, non si è più parlato di percezione di ultrasuoni. Anzi, quasi tutti i lettori SACD hanno un filtro ANALOGICO oltre i 50 khz, proprio per evitare questo problema.

- Un effetto secondario del contenuto ultrasonico, è che altera la temperatura dei tweeter, modificandone il comportamento. Quando questo faccia bene o male, si può discutere, ma non credo che migliori il suono...

- C'è pochissima scelta in ambito professionale come offerta di prodotti per lavorare in DSD. Qualche anno fa c'erano solo SADIE e Sony, poi la SADIE è fallita e quindi acquistata da Prism, e ora si occupa di prodotti diversi, in PCM. Per cui, è rimasta solo Sony a produrre workstation per il DSD.

- In produzione audio, nessuno lavora nativamente in DSD, in quanto tutti i tool aggiuntivi, plug-in, hardware esterno, software di editing, lavorano in PCM, molto spesso 32 bit floating point. Le stesse workstation DSD, quando si edita lavorano in quello che pudicamente viene chiamato DSD-Wide, che è fondamentalmente una conversione al volo DSD-PCM-DSD ai fini di editing.

- Per i motivi di cui sopra, a meno che non si parli di registrazioni dal vivo, senza nessuna mixaggio, post-produzione o altro, quindi un ambito molto ristretto di classica/jazz, è quindi molto probabile che un SACD sia il risultato di una CONVERSIONE dal master di studio, che è stato lavorato in PCM ad alta risoluzione. E' evidente che, per quanto buona possa essere una conversione, l'originale PCM ad alta risoluzione sarà sempre superiore, in quanto E' IL MASTER. Il DSD può avere senso per convertire un vecchio nastro analogico, posto che non lo si debba rielaborare troppo.

Ma andiamo a vedere l'unico test che davvero conta: un bel ABX-Double-blind, fatto dalla AES (Audio Engineering Society) nel 2004, con modalità rigorose e ascoltatori professionisti, confrontando DSD contro PCM 24/176.4

http://old.hfm-detmold.de/eti/projek...paper_6086.pdf

Le conclusioni:

These listening tests indicate that as a rule, no significant differences could be heard between DSD and high-resolution PCM (24-bit / 176.4 kHz) even with the best equipment, under optimal listening conditions, and with test subjects who had varied listening experience and various ways of focusing on what they hear

E anche:

Though less readily formulated with mathematical equations, the high level of frustration felt by many subjects during their tests left quite a strong impression. These people, for the most part, were well accustomed to critical listening on a professional level, but they found that they could not even begin to recognize any sonic differences.

Non credo che si possa dire altro, il problema è stato già scientificamente affrontato allora, e le conclusioni sono chiare: dal punto di vista audio, non ci sono reali differenze tra un sistema e l'altro.

PERO'

Il PCM ha tutti i vantaggi di essere un formato aperto, più diffuso, più compatible, più facile da lavorare, più economico da usare quindi, posto che è stato provato che dal punto di vista audio NON ci sono differenze, globalmente il PCM è una scelta migliore.

[lapro97]

Era il 2004, con le macchine attuali (DSD128) non ci sono più dubbi.

Ascoltare per credere http://www.sonicstate.com/news/2012/...dates-roundup/ Un gioiello.

Con la DAW della Sonoma nessun problema di editing, tutto nel dominio DSD. NO CONVERSION, nemmeno DXD.

E poi, ne sapete più voi di certi mastering engineers di fama internazionale?

Il tempo passa e le cose cambiano, in questo caso in meglio.

Come diceva la Sony nel 1982: a new era in audio.

[lapro97]

E poi fidatevi, ve lo dice uno che abita a 30 m dalla casa natale di Toscanini.

[wercide]

E io ti ripeto, sapresti distinguere le 2 traccie a occhi bendati?

[Picander]

Il DSD è il digitale analogico. Io mi fermo qui.

E per fortuna aggiungerei!!!
Digitale analogico ma che stai dicendo?

Molte di queste credenze saltano fuori da chi ha un apparecchiatura che funziona meglio con un formato che con un altro. Il dsd comunque rimane nella totalità delle registrazioni odierne una codifica da materiale pcm, di che stiamo a parlare?
Io non sarei nemmeno così convinto che l'audio ad alta risoluzione si senta meglio del buon vecchio 44/16

E poi fidatevi, ve lo dice uno che abita a 30 m dalla casa natale di Toscanini.

a beh... se credi che questo chiuda la questione. Io ho una zia che abita davanti alla casa natale di Guido Monaco, direi che sono circa 7 metri di distanza.