JVC D-ILA RS10 ed RS20 da HCS

[Girmi]

Credo ti/ci sarebbe molto utile, al fine di fugare le “ombre” che si sono alzate sulla tua professionalità, dare a tutti la possibilità di capire se la propria macchina è effettivamente una “VERSIONE FINE” oppure no.

Non voglio certo fare l'avvocato di nessuno, ma credo che le "ombre" riguardino, caso mai, le scelte commerciali fatte da JVC. Non vedo cosa c'entri Simone che anzi amplia l'offerta di JVC mettendoci del suo.
Quanto alle tolleranze sono già state specificate, sia quelle ritenute valide da JVC che quelle richieste da HCS.

Spiegaci un test univoco che possiamo fare tutti a casa nostra con i nostri JVC (passati e futuri) per verificare se l’allineamento delle nostre macchine è “VERSIONE FINE” compliant oppure no.

Ci sono dei pattern appositi, ma sinceramente non la vedo come una soluzione ma, al contrario, come una possibile fonte di inutili contenziosi.
Le matrici col tempo, con l'installazione, con i trasporti, ecc… si posso disallineare, ed un prodotto che al momento della vendita rientrava nei parametri più rigidi, può non esserlo più anche dopo poco tempo.
E allora, cosa succedere se qualcuno torva un disallineamento sul proprio vp vecchio di sei mesi?


Ciao.

[Girmi]

…roba che noterebbero solo i piu maniac...ehm perfezionisti o che noterebbe e infastidirebbero l'utente medio ???

Fermo restando che un prodotto di questo prezzo e che si presenta come l'ennesimo CRT killer (ma poi, sono rimasti ancora dei CRT da ammazzare? ) non dovrebbe avere, o quasi, i presunti difetti di cui si parla, per la mia personalissima esperienza, ad un normale rapporto di visione (distanza = 1,5xBase telo) su un FullHD un disallineamento di un pixel su un solo colore non si nota, quasi.
Bisogna proprio concentrarsi ed avere immagini con un microcontrasto assoluto (la tipica riga nera da 1px su fondo bianco).
Nella normale visione scommetto che sfuggirebbe ai più.

Ciao.

[manuel74]

Bisogna proprio concentrarsi ed avere immagini con un microcontrasto assoluto (la tipica riga nera da 1px su fondo bianco).
Nella normale visione scommetto che sfuggirebbe ai più.

Ciao.

Forse il disallineamento in sè non si percepisce, ma una minore sensazione di sharpness sicuramente si, e' questo il motivo principale per cui i monoDLP sono anche molto piu' razor dei DILA / LCD.
Ovvio che poi allo sharpness contribuisce anche la lente, il processamento video etc.
Comunque per me e' ben percepibile a volte nei bordi dell'immagine.
Ci vorrebbe un controllo a zone della convergenza come sul Sony VW200

bye
Manuel

[AlbertoPN]

Le matrici col tempo, con l'installazione, con i trasporti, ecc… si posso disallineare, ed un prodotto che al momento della vendita rientrava nei parametri più rigidi, può non esserlo più anche dopo poco tempo.

Io ho avuto la fortuna di assistere di persona all'allineamento di un 3 matrici DLP, in fabbrica, con procedura robotizzata.

Posso immaginare (non lo so con certezza) che il processo di un engine D-Ila riservi le stesse difficoltà se non maggiori anche (ci potrebbe stare).

Gli engine venivano allineati, poi lasciati "riposare" per permettere alla "colla" di assestarsi per bene, ricontrollati e se necessario ritoccati per quello che era possibile fare.

Full stop.

Poi i proiettori venivano assiemati, subivano il doppio ciclo di test e collaudo, ed infine impacchettati e pronti per essere spediti ai vari clienti.

Le specifiche di disallineamento tollerate dalla TI erano davvero restrittive, poi era facoltà di ogni Casa aderire loro completamente, se non essere più severa.

Il "vero" problema è che questo disallineamento non è solo frutto di una misconvergenza geometrica (su 3 assi !), ma anche del famigerato "lateral color" delle lenti di proiezione.

A pixel più piccolo (stessa risoluzione di Chip, ma minore diagonale complessiva) corrispondevano mal di testa più grandi .... perchè le tolleranze si esprimono proprio in "porzioni di pixel" rispetto alle posizioni degli stessi sull'immagine.

Una lente con un fattore di trasferimento particolarmente vantaggioso, comunque ha un costo importante, e dei trattamenti superficiali (e non) davvero onerosi per raggiungere step di qualità maggiori, a differenza della qualità poi realmente percepita a schermo.

Quindi, migliore ottica significa potenzialemente minori misconvergenze a schermo.

Le garanzie delle Case vengono solitamente date ex-works : passato il cancello della fabbrica ... sono tutti ... ciufoli di chi prende il proiettore.

Ovviamente poi esiste una certa elasticità commeciale in base al blasone ed al costo dell'apparecchio stesso. E li si affrontano argomenti senza fine .....

Però per esperienza difficilmente un prodotto installato (quindi esente da ulteriori urti o shock da trasporto) "peggiora" col tempo come convergenza. Almeno, parlo di DLP.

Non ho idea se in un LCD la cosa è diversa, ma mi sembra alquanto particolare.


Mandi !


Alberto

[Emidio Frattaroli]

Ho spostato un po' di OT in questa discussione:

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=119296


mentre l'altro topic sulle aberrazioni cromatiche lo trovate qui:

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=119295


Dal prossimo intervento OT inzieremo con le sospensioni.

Emidio

[maury74]

@Simone Berti.
precalibrazione.
Si ma,Simone spiegami una cosa,ma con l'uscita dell'hd100 questi problemi non sono stati risolti?
perche da quanto avevo capito le cose stavano cosi,questi problemi èrano e sono legati all'hd1,o mi sbaglio?

[Lupin 3rd]

Non avendo (emidio) spostato il mio precedente intervento spero di non essere OT x cui continuo a parlare del servizio "VISIONE FINE" offerto da HCS.

Quanto alle tolleranze sono già state specificate, sia quelle ritenute valide da JVC che quelle richieste da HCS.

Purtroppo me le sono perse e quindi ti chiedo gentilmente di riportarle o, quanto meno, un link.

Grazie.

Ci sono dei pattern appositi

Ti riferisci ai pattern a scacchiera di 1pixel ed ai pattern con linee (sempre 1pxl) orrizzontali e verticali?
Se la risposta è sì allora passiamo allo step successivo:
Come si fa a quantificare lo spostamento del pixel?

ma sinceramente non la vedo come una soluzione ma, al contrario, come una possibile fonte di inutili contenziosi.

E' possibile che si verifichino contenziosi però da quando è iniziato questo 3ad si è parlato in maniera massiccia di questo interessante servizio di HCS ... dove alcuni hanno sollevato dei bubbi.
Rispondendo alle mie domande e fissando dei punti fissi "numerici" atti a sancire le tolleranze garantite dalla certifica HCS credo che Simone farà un ulteriore passo verso la sua clientela (e non) di trasparenza.

A noi tutti con questi "strumenti" in mano poi sarà più facile capire se esiste effettivamente una differenza di allinemento delle matrici tra i prodotti consumer e pro di JVC.
Così, in maniera indiretta, potremo capire quanto è importante la certificazione "VISIONE FINE" by HCS.

Per questo mi permetto di re-invitare Simone a rispondere a questo mio post:
http://www.avmagazine.it/forum/showp...1&postcount=65

Grazie infinite.

[homecinemasolution]

La risposta è semplice non daremo nessuna tollerarza poichè le macchine verranno garantite a 0 pixel di misconvergenza, sempre se i clienti applicheranno i nostri consigli nel momento dell'istallazione come ad esempio uso dello shift ottico sia orizzontale che verticale .
Noi infatti chiediamo a tutti :
A che distanza va istallato il VPR
Qual'è l'ofset sia verticale che orizzontale che userete
Qul'è la base di proiezione che userete .

Noi faremo i test in base a questi parametri inviati dal cliente e daremo il prodotto su misura .


Grazie
Simone berti

[Highlander]

....con questi "strumenti" in mano poi sarà più facile capire se esiste effettivamente una differenza di allinemento delle matrici tra i prodotti consumer e pro di JVC.......

Su questo posso risponderti io ..

le macchine possono capitare sia nella linea consumer che in quella pro !
Non esiste una differenza di allineamento matrici tra le 2 differenti distribuzioni sia chiaro !

cambia il modo in cui HCS ha accordi con il PRO e riesce a gestire la cosa puntando esclusivamente sul Customer Satisfaction

[Lupin 3rd]

La risposta è semplice non daremo nessuna tollerarza poichè le macchine verranno garantite a 0 pixel di misconvergenza

x la risposta simone ... ma cosa intendi esattamente x "0 pixel"?
Se compro da te un pj (dandoti preventivamente tutte le info di cui necessiti) e poi lo installo a casa mia e vedo uno scostamento della matrice diciamo pari 0,3px tu me la sostituisci?

Poi vorrei chiederti come si misura-quantifica lo scostamento? Esiste uno strumento oppure si fa ad occhio?

Per concludere vorrei approfittare della tua disponibilità per chiederti una risposta alla mia precedente domanda (riportata quì sotto)

Con questo post chiedo gentilmente a Simone (come insider) di fare un po d chiarezza sulla questione di guerra fratricida tra JVC Consumer e JVC Pro a cui pochi sembrano credere …
Esiste oppure no?
O meglio è vero che le macchine Pro vengono vendute ai voi rivenditori a prezzi inferiori o uguali rispetto a quelle consumer?

Ovviamente non ti sto chiedendo a che prezzo te le vendono…
Voglio solo sapere se la “guerra” è effettivamente Interna a JVC oppure se la “guerra” è a uno step successivo tra voi rivenditori.

Grazie infinite x il tuo contributo a fare chiarezza.

[maury74]

Noi faremo i test in base a questi parametri inviati dal cliente e daremo il prodotto su misura .

Azz...in pratica un lavoro non da poco .

In tutta onestà poi a me non frega nulla dove vanno a finire le altre macchine scartate!

@Micio,beh questa potevi risparmiartela,io invece sperò che vengano rottamate dai Signori della JVC,e che prima di buttar fuori VPR prototipi ci pensassero un pò sù,perche di fare la cavia onestamente non mi và

[gigiluigipigi]

Noi faremo i test in base a questi parametri inviati dal cliente e daremo il prodotto su misura .

Mi sembra una cosa non da pocoComplimenti.

Ciao,
Gianluigi

[andrea1972]

....io invece sperò che vengano rottamate dai Signori della JVC....

e tu pensi che la jvc li ritiri dal mercato? ma se li fa uscire dalla fabbrica, per loro sono ok , stai sicuro che quei vpr rientrano da qualche parte, magari con un prezzo scontato sulla baya( garantito al limone ), su siti e-commerce in offerta, + che certo

[Lupin 3rd]

Ciao Simone,
ho notato che dal tuo sito sono spariti i prezzi dei 2 nuovi proiettori JVC....
Questo vuol dire che ci saranno degli aumenti?

Spero proprio di no!
Facci sapere.
Ciao.

[gigiluigipigi]

Questo vuol dire che ci saranno degli aumenti?

Spero proprio di no!
Facci sapere.
Ciao.

Non siamo pessimisti
Magari si tratta di un ribasso ..

Ciao,
Gianluigi