Sky Hd non avrà un'uscita component: protestiamo

[andtv]

ciao ragazzi,

come certamente saprete, esistono in commercio altri decoder HD con uscite component quali ad esempio lo humax e il pace.

secondo voi è possibile sfruttare le uscite component di questi decoder per vedere sky hd?

ad esempio, leggendo l'articolo sul decoder thompson, viene accennato il fatto che è possibile che per certe trasmissioni l'uscita component venga disabilitata. come è possibile che succeda? la gestione delle uscite video non dipende esclusivamente dal decoder?

Andrea

[virtuali]

ad esempio, leggendo l'articolo sul decoder thompson, viene accennato il fatto che è possibile che per certe trasmissioni l'uscita component venga disabilitata. come è possibile che succeda? la gestione delle uscite video non dipende esclusivamente dal decoder?

E' altamente probabile che funzioni come sui lettori HD-DVD/Blueray, il lettore, anche se ha le component, deve rispettare il flag che c'è nel flusso dati che segnala il blocco dell'HD sull'uscita analogica che, nel caso dei dischi in HD, può esserci o no sul disco a scelta del publisher.

Per cui, anche se l'abbonamento Sky HD funzionasse con il Thompson (ad esempio usando una Dragon Cam), se Sky Italia trasmettesse tutte i suoi programmi con il flag che impone la riscalatura dell'uscita component, il segnale uscirebbe riscalato a 576p.

In un mondo normale e ragionevole, la cosa più intelligente per Sky (visto che ormai avrà già ordinato i suoi decoder solo HDMI) sarebbe semplicemente non usare mai il flag nelle trasmissioni, suggerendo agli utenti dotati di soli ingressi analogici questa soluzione. Ma ho l'impressione che sia una soluzione utopistica, non dimentichiamo che Sky sta continuando da anni ad infischiarsene della legge sul decoder unico, ad esempio...

[PynkyZ]

E' altamente probabile che funzioni come sui lettori HD-DVD/Blueray, il lettore, anche se ha le component, deve rispettare il flag che c'è nel flusso dati che segnala il blocco dell'HD sull'uscita analogica che, nel caso dei dischi in HD, può esserci o no sul disco a scelta del publisher.

Per cui, anche se l'abbonamento Sky HD funzionasse con il Thompson (ad esempio usando una Dragon Cam), se Sky Italia trasmettesse tutte i suoi programmi con il flag che impone la riscalatura dell'uscita component, il segnale uscirebbe riscalato a 576p.

In un mondo normale e ragionevole, la cosa più intelligente per Sky (visto che ormai avrà già ordinato i suoi decoder solo HDMI) sarebbe semplicemente non usare mai il flag nelle trasmissioni, suggerendo agli utenti dotati di soli ingressi analogici questa soluzione. Ma ho l'impressione che sia una soluzione utopistica, non dimentichiamo che Sky sta continuando da anni ad infischiarsene della legge sul decoder unico, ad esempio...

Domanda: tale flag si trova all'interno dello stream Mpeg4 (decriptato), audio o altro? Perché di certo lo standard DVB, per quel che ne so, non annovera tale flag...

[PynkyZ]

Leggendo alcune specifiche dell'HDCP, sembra essere una protezione dinamica in cui trasmettitore di contenuti e riceventi si scambiano delle chiavi....detto questo, mi sembra impossibile che ciò che viene giù dal satellite sia, oltre che criptato, protetto da Hdcp...semmai questa protezione avviene all'interno del decoder una volta che il flusso audio-video del satellite è stato messo in chiaro: il chip del decoder a questo punto riconosce un flusso HD, controlla che all'uscita HDMI ci sia qualche apparato connesso, e comincia con questi lo scambio di KSV che è alla base dell'HDCP: se l'apparato implementa correttamente a sua volta l'HDCP l'operazione continua con l'invio dei dati, altrimenti il tutto si blocca e non c'è trasmissione di dati via HDMI...

[virtuali]

Sicuramente non viene trasmesso il segnale HDCP, l'HDCP è una cosa che riguarda il segnale GIA' decodificato, cioè è a valle della decodifica MPEG. L'HDCP controlla l'handshake tra le due periferiche compatibili, per cui se una delle due non lo è, non si vede nulla dalle HDMI. Cosa succeda poi sulle prese analogiche, è un altro discorso.

Il flag di riscalatura sull'analogico è una cosa diversa, molto più semplice dell'HDCP, ed è un'informazione che immagino possa essere trasmessa senza problemi nel flusso dati, ad esempio assieme ai dati delle chiavi NDS dell'abbonamento, magari sotto forma di ECM (gli ECM sono quei comandi che permettono al provider di inviare comandi per abilitare o disabilitare particolari funzioni alla smart card). Se il decoder si comporta in maniera similare a quello che fanno i lettori DVD HD, se c'è il flag non è che taglia completamente l'uscita analogica (come farebbe invece l'HDCP sulle digitali se fallisse l'handshake HDCP per qualsiasi motivo), ma riscala l'uscita alla definizione standard.

[PynkyZ]

Sicuramente non viene trasmesso il segnale HDCP, l'HDCP è una cosa che riguarda il segnale GIA' decodificato, cioè è a valle della decodifica MPEG. L'HDCP controlla l'handshake tra le due periferiche compatibili, per cui se una delle due non lo è, non si vede nulla dalle HDMI. Cosa succeda poi sulle prese analogiche, è un altro discorso.

Il flag di riscalatura sull'analogico è una cosa diversa, molto più semplice dell'HDCP, ed è un'informazione che immagino possa essere trasmessa senza problemi nel flusso dati, ad esempio assieme ai dati delle chiavi NDS dell'abbonamento, magari sotto forma di ECM (gli ECM sono quei comandi che permettono al provider di inviare comandi per abilitare o disabilitare particolari funzioni alla smart card). Se il decoder si comporta in maniera similare a quello che fanno i lettori DVD HD, se c'è il flag non è che taglia completamente l'uscita analogica (come farebbe invece l'HDCP sulle digitali se fallisse l'handshake HDCP per qualsiasi motivo), ma riscala l'uscita alla definizione standard.

Dubito che funzioni così: secondo il mio parere tutto avviene all'interno del decoder, che è preimpostato a fare vedere HD solo via HDMI previo HDCP, e formato SD solo sulle Scart...il demuxer Mpeg2/4 non ha problemi a riconoscere tra i vari formati...se fosse all'interno degli ECM (che sono le istruzioni che trasportano la Cryptword che poi la smartcard elabora in DecryptWord che sarebbe poi la Common Key che serve al CSA per mettere in chiaro un flusso Mpeg criptato....non ti confondere con gli EMM) dovrebbe prima essere parsato della smartcard (e non credo che le attuali smart siano abilitati a riconoscere un tale flag) e poi trasmesso da questo al decoder...comincia a essere un giro lungo...

[Sahira]

Dubito che funzioni così: secondo il mio parere tutto avviene all'interno del decoder, che è preimpostato a fare vedere HD solo via HDMI previo HDCP, e formato SD solo sulle Scart...il demuxer Mpeg2/4 non ha problemi a riconoscere tra i vari formati...se fosse all'interno degli ECM (che sono le istruzioni che trasportano la Cryptword che poi la smartcard elabora in DecryptWord che sarebbe poi la Common Key che serve al CSA per mettere in chiaro un flusso Mpeg criptato....non ti confondere con gli EMM) dovrebbe prima essere parsato della smartcard (e non credo che le attuali smart siano abilitati a riconoscere un tale flag) e poi trasmesso da questo al decoder...comincia a essere un giro lungo...

Ehy ma per chi lavori ?


Comunque secondo le comunicazioni di Sky mi pare di aver capito che dal cavo hdmi passeranno anche tutti i canali in SD

[PynkyZ]

Ehy ma per chi lavori ?


Comunque secondo le comunicazioni di Sky mi pare di aver capito che dal cavo hdmi passeranno anche tutti i canali in SD

Possibilissimo, anzi, direi abbastanza ovvio

[andtv]

ammesso che venga inviato il flag per inibire l'HD sull'uscita component, è possibile secondo voi che in futuro per i decoder ci siano firmware che bypassano il controllo di tale flag?

mi pare che stia per uscire (se non è già in commercio) un nuovo decoder dreambox pronto per la decodifica mpeg4 HD...

Andrea

[PynkyZ]

ammesso che venga inviato il flag per inibire l'HD sull'uscita component, è possibile secondo voi che in futuro per i decoder ci siano firmware che bypassano il controllo di tale flag?

mi pare che stia per uscire (se non è già in commercio) un nuovo decoder dreambox pronto per la decodifica mpeg4 HD...

Andrea

Uscita Component da che apparato?
Il Dreambox 8000 con supporto Mpeg4+Dvb-S2 dovrebbe uscire fine estate-inizi autunno...

[virtuali]

Dubito che funzioni così: secondo il mio parere tutto avviene all'interno del decoder, che è preimpostato a fare vedere HD solo via HDMI previo HDCP, e formato SD solo sulle Scart...il demuxer Mpeg2/4 non ha problemi a riconoscere tra i vari formati...se fosse all'interno degli ECM...

E' chiaro che il decoder di Sky Italia, che NON HA le component, funzioni così, perchè dato che dalla Scart esce sicuramente solo in SD, non c'è in questo caso il problema del decidere se riscalare o meno, per cui esce in HD dalla HDMI se dall'altra parte c'è un apparecchio compatibile HDCP, altrimenti non esce proprio, mentre dalla Scart esce un segnale automaticamente riscalato in SD dal chip video.

Il discorso del flag riguarda gli apparecchi che HANNO le component e che POSSONO uscire in HD da queste, non credo esista un decoder Sat HD con uscite component che esce SEMPRE in HD dalle component (indipendentmente dal flag), nè al contrario esista un decoder Sat HD che non esce MAI dal component in HD. E' ovvio che ci deve essere un flag che deve per forza essere presente nel flusso dati, l'ECM era un esempio, ma può benissimo essere da qualche altra parte, magari assieme ai dati della EPG (Sky, ad esempio, usa delle estensioni proprietarie alla EPG standard del DVB).

Il discorso comuque riguarda solo cosa fanno i decoder NON Sky, che hanno le component e quindi hanno il problema di dover eventualmente rispettare un flag. Quello di Sky, non avendole, deve solo rispettare l'HDCP sull'HDMI e ovviamente scala sempre in SD sulla Scart.

Comunque, sarei felicissimo di sbagliarmi, e magari non esiste nessun flag, e magari usando un Humax vedi Sky in HD anche in analogico, resta il fatto, comunque, che chi ha bisogno delle component per forza deve:


- pagare 99 euro di cauzione per il decoder di Sky e non usarlo

- comprarsi un altro decoder, diciamo 399 Euro

- comprare una Dragon Cam o simili, sapendo che comunque non è supportata ufficialmente, e quindi potrebbe anche smettere di funzionare prima o poi.

[andtv]

Uscita Component da che apparato?

come scritto sopra ad esempio dal thompson che oltre all'hdmi ha anche il component.

Andrea

[virtuali]

Il Dreambox 8000 con supporto Mpeg4+Dvb-S2 dovrebbe uscire fine estate-inizi autunno...

Hai maggiori informazioni ? Io ho il 7000, e visti i servizi resi, un 8000 in MPEG4 è da prendere a occhi chiusi...

[PynkyZ]

Solo la data del rilascio per il Dreambox8000...appunto: di certo non costerà poco. Probabilmente avrà il doppio tuner...
In quanto al resto, sono pronto a scommettere 10€ che SkyHD funzionerà in HD su uscita component negli altri decoder (tipo Humax HD2000 CI) con Cam adatta per supportare carte NDS (ufficialmente non ci sono tali Cam, ma sappiamo bene più o meno tutti che invece ce ne sono)...Il "flag" per me può essere solo interno al decoder Sky, ma mettendo anche caso che fosse via EPG, in un decoder che non supporta l'EPG Sky la flag verrebbe ignorata...

[virtuali]

Il "flag" per me può essere solo interno al decoder Sky, ma mettendo anche caso che fosse via EPG, in un decoder che non supporta l'EPG Sky la flag verrebbe ignorata...

Sempre che il flag non funzioni da "permesso", invece che da "divieto", come stiamo ipotizzando. Cioè: il decoder visualizza in HD solo se il flag c'è, altrimenti visualizza in SD.

Comunque, anche la EPG proprietaria è una supposizione, ma sono sicuro che, o nel flusso MPEG4 vero e proprio, oppure nei dati del DVB-S2, c'è sicuramente spazio per trasmettere il flag.

Altra possibilità: il flag potrebbe essere lo stesso del Macrovision, per cui potrebbe essere automaticamente inteso che, se una trasmissione ha il flag del Macrovision, il decoder allo stesso tempo aggiunge la protezione Macrovision sulla Scart e scala l'uscita in SD sulle component.