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06-12-2013, 23:51 #1501
Ho qualche news.
Oggi pomeriggio ero a Mondovì con mia moglie e pertanto ne ho approfittato per fare una capatina dal rivenditore (quello della prova delle Wilson). Ovviamente lei è rimasta in macchina e mi ha chiesto la cortesia di non metterci troppo tempo … Qualche spiegazione a tale comportamento l'ho ottenuta grazie a questa discussione http://www.avmagazine.it/forum/38-au...sono-rarissime , anche se rimedi per ora non ne ho ancora trovati (ma forse è meglio così…).
Beh, col rivenditore ho parlato, oltre che della questione cavi (l'unica che rileva ai fini di questa discussione insieme a quella dell'amplificazione), anche dei seguenti aspetti, di cui però scriverò nelle discussioni di seguito linkate:
- sorgente (http://www.avmagazine.it/forum/91-gi...n-uscita-usb);
- trattamento acustico (http://www.avmagazine.it/forum/38-au...waf-approved);
- prova delle nuove Sonus Faber Olympica (http://www.avmagazine.it/forum/92-pr...enze-d-ascolto).
Per quanto riguarda appunto i cavi, dopo avergli fatto presente che i Viablue SC4 dopo svariate decine di ore di funzionamento si sono 'scatenati', gli ho chiesto alcune info sugli SC6 (quando scrivo 'scatenati' ovviamente non mi riferisco a grandi stravolgimenti, però vi assicuro che la differenza rispetto agli Audioquest Rocket33 si sente):
http://www.viablue.de/com/speaker_ca...wire_t6s.shtml
Quelli di cui al link sono terminati, calzati e improfumati pertanto costano un casino di €. Quelli in bobina costano la metà e si presentano così (a vederli dal vivo fanno un po' impressione per quanto sono grossi):
http://www.viablue.de/com/speaker_ca...r_silver.shtml
Poi uno è libero di agghindarli come meglio crede. Queste sono per es. le calze Viablue:
http://www.viablue.de/com/sleeves.shtml
Poi volendo si terminano con forcelle o banane, ecc.
In pratica spendendo la metà il risultato è circa il medesimo.
Di questa soluzione, per me abbastanza allettante, non mi è chiaro solo il tipo di collegamento da effettuare nel lato diffusori volendo servirsi del bi-wiring. I conduttori sono 6 (vds foto del cavo in bobina sopra linkato). Bisogna collegarne quattro ai bassi e due agli alti? E poi quei quattro cavi da collegare ai bassi riescono ad essere trattenuti dai morsetti delle 802, dove i cavi vanno fatti passare attorno alla filettatura a causa della mancanza del foro? Questi dubbi mi sono sorti quand'ero già risalito in macchina, proprio mentre mia moglie si lamentava del fatto di aver dovuto aspettare troppo tempo fuori dal negozio, altrimenti avrei chiesto spiegazioni prima al rivenditore.
Poi abbiamo parlato dei Kimber, anche se a dire il vero se n'era già parlato in passato. Comunque a suo parere (non so se disinteressato o meno...) finché si tratta di acquistare gli 8TC nulla da dire, però una volta che si inizia a parlare dei 12TC (o di due coppie di 8TC) forse sarebbe opportuno volgere lo sguardo altrove.
Gli ho chiesto 'dove?' e lui mi ha parlato dei Transparent, a suo parere (non so se disinteressato o meno…) certamente superiori ai Kimber. A quel punto gli ho fatto presente che mi pareva di ricordare che i Transparent in quanto a prezzi fossero i compagni di merende dei Cardas. Abbiamo visto i listini ed ho constatato che proprio così non è. Pare (a lui, non so disinteressatamente o meno…) che a livello dei 12TC ce ne siano solo un paio di modelli: i 'Music Wave Biwire' e i 'Music Wave Plus Biwire' (http://www.transparentcable.com/prod...tID=1&modCAT=1). Mi ha anche detto che a suo parere i Transparent come livello qualitativo attualmente si collocano al di sopra, non solo di Kimber, ma anche dei vari Audioquest, Van Den Hul, ecc. A questo punto gli ho detto che il mio problema sarebbe quello di poterli provare. Cosa mi ha risposto? Che vede di farsene mandare una coppia dal distributore! L'unico problema sarebbe il rodaggio, però lasciandomeli per un certo periodo dovrei riuscire a cavarmela.
Concludendo, a casa mia con il mio impianto per ora ho provato una sola coppia di cavi con sezione generosa (e la sezione è per ora l'unico requisito che ritengo davvero importante), cioè i Viablue SC4; questo modello è abbastanza economico sia terminato che in bobina. E' disponibile in single-wire, bi-wire e bi-amping. Lo sto provando (single-wire) da diversi giorni e devo riconoscere che ho ottenuto un bel miglioramento rispetto agli Audioquest. A questo punto per andare sul sicuro/definitivo ci sarebbero gli SC6, che però non è possibile provare a causa della misura un po' balorda a me necessaria, cioè 4+4mt, misura questa che mi impedisce di attingere dall'usato (il rivenditore li ha solo in bobina e dovrebbe tagliarne due spezzoni solo per me). Tra un paio di settimane proverò i Kimber 8TC di Dolly80 i quali hanno la stessa dimensione degli SC4, cioè 9awg. Non sono ancora riuscito a sapere la dimensione espressa in awg degli SC6. Infine, volendo, forse potrei provare una coppia di Transparent, che però costano come gli SC6 terminati.
Il problema più grosso è, come al solito, quello di non poter provare diverse tipologie di prodotti. Secondo me (e questo vale anche per elettroniche e diffusori) se tutti noi avessimo avuto la possibilità di provare molti prodotti magari ora ci ritroveremmo con impianti totalmente diversi da quelli di cui siamo in possesso.- Stereo: Diff Rockport Atria mk2, dac Esoteric N01XD, pre e finale: Gryphon pre Pandora e finale Antileon Evo.
- 5.1: tv: Panasonic HZ2000 65", sinto: Denon AVC-X3700H, front: B&W M1 New, center: Proac Studio Centre Channel, surr: B&W M1 New, sub Velodyne DD10.
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07-12-2013, 01:06 #1502
Francesco ama i Trasparent. E quando gli dissi che volevo prendere i 12Tc,anche a me consiglio' Trasparent. Provati a confronto,con degli umili ( come prezzo) Pk10 Gold Kimber di alimentazione,i Kimber sono rimasti i Trasparent li ho lasciati al vecchio proprietario.
Io avevo tutto cablato Kimber,tranne il cavo della sorgente che è Furutech.Ultima modifica di brazov; 07-12-2013 alle 06:52
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07-12-2013, 08:55 #1503
MA perchè non trovare qualche MIT da provare????? modelli Shotgun S1 o M1 o M1/3 li trovi di varie lunghezze, secondo il mio parere superiori anche ai Traparent ed hai Cardas dello stesso livello di prezzo.
Ne trovi molti usati a prezzi ottimi
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07-12-2013, 10:01 #1504
Mah, sarò prevenuto, ma i cavi con le scatolette magiche mi lasciano da sempre perplesso.
Infatti la coppia di (vecchi) Mit di segnale che possiedo staziona stabilmente in un cassetto, causa suono scuro, moscio e leeeeento.
Viceversa uso a volte dei cavi di segnale Transparent senza scatoletta, che sono decisamente meglio, più... trasparenti.
Ok, quelli nuovi potranno non essere più così, ma non capisco la necessità di mettere quelle che immagino essere delle circuitazioni in un cavo... forse per dare quel bel suono eufonico e colorato che tanto piace?
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07-12-2013, 10:21 #1505
Sinceramente anche io ero di questa idea sui cavi MIT avendo provato le serie entry level non mi sono piaciute, ma ho provato poi la serie Shotgun s2 e mi sono dovuto ricredere, suonano aperti quando vogliono e basso profondo, medie belle ma non eufoniche, di conseguenza ho cercato gli s1 di potenza e gli M1 di segnale e gli M1 risultano essere ancora più aperti e raffinati rispetto agli s2.
Non so cosa ci sia nelle scatolette (attenuatori di impedenza???) ma si riesce comunque a sistemare il cavo in modo che suoni come meglio ci piace, più eufonico se serve più aperto, l'ho trovato una cosa molto interessante infatti adesso le jbl suonano molto bene.......
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07-12-2013, 10:52 #1506
Una Impedenza non si attenua, eventualmente si adatta.
Nelle scatolette ci sono dei filtri passivi che attenuano (non possono certo aumentarle) blandamente una o più parti di gamma, non vi sono molte altre possibilità.
Già questo dovrebbe far fuggire un vero appassionato di Hi-Fi, indipendentemente dal fatto che il risultato "piaccia".
Ciao"Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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07-12-2013, 12:00 #1507
Ho visto ora che sui 6 conduttori dell'SC6 ci sono stampigliate le diciture 'alti', 'medi' e 'bassi' su ogni coppia di conduttori (http://www.viablue.de/com/speaker_ca...r_silver.shtml). La coppia con scritto 'bassi' quindi va collegata ai morsetti dei bassi, la coppia con scritto 'alti' ai morsetti degli alti e quella con scritto 'medi'????
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07-12-2013, 12:15 #1508
Le metterei in parallelo a quelle degli alti ma occhio ai cortocircuiti: cura di unire correttamente tra loro, sia lato diffusori che lato amplificatore, solo i cavi con lo stesso segno.
Ciao, EnzoSorg.:MSB UMT Plus+Nuforce MSR-1;cavi digit.:RCA Viablue NF-75 x MSR-1+MSB cat 6 x MSB UMT; DAC: MSB Diamond DAC IV+MSB Femtosecond Galaxy Clock+input pro MSB network I2S; pre: Classè CP-700; finali: 4 x Classè CA-M400;diffusori: 2xB&W 801 D o 2XAvalon Eidolon Diamond; cavi potenza: su B&W 4xViablue SC4F silver non terminati in //; su Avalon 2xViablue SC4F; cavi segnale: 6xBespeco Python PYMB100 alim: cavi in dotazione
Le foto dell'impianto
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07-12-2013, 12:36 #1509
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07-12-2013, 13:49 #1510
Solo adesso ho visto che utilizzi due coppie di SC4! Proprio non me lo ricordavo!
Nelle tue 801d la vite su cui si avvita il morsetto ha il foro per l'inserimento del cavo spellato? In caso negativo (cioè nel caso delle mie 802) dovresti essere riuscito a piazzare due conduttori intorno ad ognuna delle predette viti (nel tuo caso 8 per diffusore).
Se così fosse, allora anche gli SC6 ci starebbero (un conduttore per ognuno dei morsetti relativi agli alti e due conduttori per ognuno dei morsetti relativi ai bassi (sempre che sia giusto utilizzarne quattro per i bassi e due per gli alti…)).
Perché hai scartato l'ipotesi SC6?- Stereo: Diff Rockport Atria mk2, dac Esoteric N01XD, pre e finale: Gryphon pre Pandora e finale Antileon Evo.
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07-12-2013, 16:08 #1511
Infatti ora, grazie allo sviluppo delle nanotecnologie, all'inizio di quelle 3 coppie di cavi sono stati inseriti 3 vigili urbani con tanto di palettina microscopica che instradano le frequenze nei rispettivi cavi (nelle prime versioni sperimentali era stato inserito solo un cartello di transito vietato con la scritta: "vietato alle frequenza inferiori (o superiori) a...", ma non tutte le frequenze li rispettavano, con i risultati che questo provocava sul sul suono finale e che si possono ben inmaginare.
Ora sembra che in questo modo la cosa funzioni molto meglio, tutte le frequenze si incanalano nei cavi che compete loro, senza più creare ingorghi.
Ridiamoci sopra, credevo che questa trovata, che è vecchia di un bel po' di anni forse ormai cosa del passato, vedo che ogni tanto qualcuno ci prova, tanto cì sarà sempre chi li acquisterà.
Non ho mai capito come facciano i cavi a indirizzare le varie gamme (tralasciando il fatto che quelle descrizioni: (alti-medi-bassi) sono molto indicative, dove finiisce l'una o dove inizia l'altra?
Se, invece è solo un modo esoterico di indicare un tri-wiring lo scrivano e lo spieghino in questo modo, non tirando in ballo gamme di frequenze; se avessi un diffusore con le tre vie riportate all'esterno (invece delle solite 2), e invertissi i collegamenti della coppia "medi" con quella "alti" cosa capiterebbe? Si scatena l'Inferno?.
CiaoUltima modifica di Nordata; 08-12-2013 alle 00:20
"Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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07-12-2013, 16:29 #1512
Negli SC4 biwiring, la coppia di cavi contrassegnata dalla scritta High è ricoperta da un leggero strato di argento. Questo fa si che per le leggi scolpite nelle tavole esoteriche, siano loro i cavi trasportatori deputati alle frequenze alte.
Negli SC6 posso presumere che la coppia di cavi adibita alle frequenze medie sia argentata solo parzialmente, a segmenti alternati di 10cm
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07-12-2013, 16:33 #1513
Nella descrizione del cavo ho trovato qualcosa (http://www.viablue.de/com/speaker_ca...re_t6s.shtml):
"...Il cavo del diffusore SC -6 AIR Argento ha 6 conduttori principali, accoppiati alla frequenza di 3 passaggi frequenze alte , medie e basse per tutte le applicazioni immaginabili come single-wire , bi -wire , bi -amplificazione e tri -wire" .- Stereo: Diff Rockport Atria mk2, dac Esoteric N01XD, pre e finale: Gryphon pre Pandora e finale Antileon Evo.
- 5.1: tv: Panasonic HZ2000 65", sinto: Denon AVC-X3700H, front: B&W M1 New, center: Proac Studio Centre Channel, surr: B&W M1 New, sub Velodyne DD10.
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07-12-2013, 16:49 #1514
Sì: ha il foro per il cavo spellato. Ho messo gli SC-4 perché mi furono regalati quelli ed, ai tempi (settembre 2010), gli SC-6 non c'erano. Penso comunque che, se avessi visto la dicitura bassi-medi-alti, mi sarei spaventato ed avrei scelto gli SC-4 lo stesso. Scherzi a parte, mi pare che la sezione per ogni via degli SC-4 sia leggermente maggiore.
Ciao, EnzoSorg.:MSB UMT Plus+Nuforce MSR-1;cavi digit.:RCA Viablue NF-75 x MSR-1+MSB cat 6 x MSB UMT; DAC: MSB Diamond DAC IV+MSB Femtosecond Galaxy Clock+input pro MSB network I2S; pre: Classè CP-700; finali: 4 x Classè CA-M400;diffusori: 2xB&W 801 D o 2XAvalon Eidolon Diamond; cavi potenza: su B&W 4xViablue SC4F silver non terminati in //; su Avalon 2xViablue SC4F; cavi segnale: 6xBespeco Python PYMB100 alim: cavi in dotazione
Le foto dell'impianto
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07-12-2013, 16:50 #1515
i tri wire servono per casse tipo http://www.avmagazine.it/news/diffus...cm40_8711.html , poi se si vuol girovagare su prove cè il sito http://www.audiocavi.com
cmq nordata for presidentAmplificatore 2ch: Mcintosch Ma 6500-Casse: B&w cm9, B&w 685, htm61;sub. focal - Amplificatore a/v Denon avr 3310 - tv Panasonic vt30 - Lettore blu ray Panasonic bd85 - Lettore cd, Audiolab 8200cd - Piatto Blaupunkt xq-2400 mod ...e ammennicoli vari
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purtroppo, e l'ho imparato a mie spese, hanno tutti ragione