Cavi di segnale audio/video. Come scegliere.

[amedan66]

Apro questo 3ad nella speranza di scemare i dubbi che continuo a nutrire sulla scelta e l'utilizzo dei cavi analogici e digitali e per l'uso video che per quello audio.
In prima battuta, il mio desiderio e quello di sapere se un cavo digitale 75 ohm (elettrico) è valido sia per uso audio che per quello video.
Poi, il valore di impedenza (40,50,60,75,110 etc etc) sulla base di cosa si deve scegliere. Ad esempio, leggo che un cavo per uso audio digitale (AES/EBU) deve avere un'impedenza di 110 ohm. Dopo di che, sempre in ambito audio digitale, leggo altresì caratteristiche (sempre riferite all'impedenza) diverse.
Insomma, a quanto mi sembra di capire, al di là dei valori riferiti alla propagazione, all'attenuazione e via discorrendo (che poi credo siano quelli che distinguono un cavo "buono" da uno "cattivo/meno buono", il parametro principale da prendere in considerazione è quello dell'impedenza o sbaglio?
Chiedo umilmente aiuto.
Ciao.
Amedeo.

[RickDeckard]

L' Impedenza dei cavi è dettata dalle specifiche tecniche di un determinato tipo di connessione, anche se valori (leggermente) diversi non ne impediscono il barbaro funzionamento, il rispetto delle specifiche elettriche unito alla qualità minima di un cavo senza dubbio garantisce risultati attendibili.
Il segnale video analogico, l' SDI digitale, La connessione audio coassiale elettrica, I segnali UHF terrestri e Satellitari prevedono tutti un impedenza di 75 Ohm per i cavi (tipicamente coassiali) di collegamento, cambia la banda di frequenza del segnale stesso.

[amedan66]

primocontatto ha scritto:
L' Impedenza dei cavi è dettata dalle specifiche tecniche di un determinato tipo di connessione, anche se valori (leggermente) diversi non ne impediscono il barbaro funzionamento, il rispetto delle specifiche elettriche unito alla qualità minima di un cavo senza dubbio garantisce risultati attendibili.
Il segnale video analogico, l' SDI digitale, La connessione audio coassiale elettrica, I segnali UHF terrestri e Satellitari prevedono tutti un impedenza di 75 Ohm per i cavi (tipicamente coassiali) di collegamento, cambia la banda di frequenza del segnale stesso.

Vale a dire che un cavo da 75 ohm è pressochè universale .
L'utilizzo di un cavo coassiale da 75 ohm è consentito per trasferire sia un segnale digitale video che uno audio?
Lasciamo stare per un attimo lo SDI digitale e i segnali UHF terrestri e sat., mi interessa di più, in questo momento, il segnale audio digitale (elettrico) ed analogico.

Credo comunque di aver capito che, l'utilizzo di un cavo digitale (in ambito audio) è valido per trasferire un segnale analogico, ma non l'inverso. Giusto?

[Mac]

amedan66 ha scritto:
Vale a dire che un cavo da 75 ohm è pressochè universale .
L'utilizzo di un cavo coassiale da 75 ohm è consentito per trasferire sia un segnale digitale video che uno audio?
Lasciamo stare per un attimo lo SDI digitale e i segnali UHF terrestri e sat., mi interessa di più, in questo momento, il segnale audio digitale (elettrico) ed analogico.

Credo comunque di aver capito che, l'utilizzo di un cavo digitale (in ambito audio) è valido per trasferire un segnale analogico, ma non l'inverso. Giusto?

IL cavo audio x segnali analogici deve avere un'impedenza di 50 Ohm,sul sito di LucaV ci sono delle prove e comparazioni di varie marche di cavi se ti puo' interessare.
ciao

[RickDeckard]

Confermo quanto detto da MAC, i cavi con un impedenza di 75 ohm vanno bene per un casino di cose ma non per l' audio analogico

[da88]

Il cavo digitale aes/ebu a cui ti riferisci è un cavo bilanciato per uso quasi esclusivamente professionale ed ha effettivamente impedenza di 110 ohm. Per le altre connessioni digitali (quelle che trovi su apparecchi consumer) vale quanto detto da PRIMOCONTATTO.

[amedan66]

Ho posto la domanda perchè, leggendo il seguente testo sul sito della A&DT, mi è sorto il dubbio.

<<E’ possibile impiegare cavi analogici per il segnale digitale?
La risposta corretta è no; anche se per distanze limitate il collegamento potrebbe funzionare con segnali con bassa frequenza di campionamento. Viceversa si possono benissimo usare cavi digitali per segnali analogici, anzi la qualità migliora.
Per lunghe distanze si può ricorrere ai cavi coassiali, anche se occorrono dei balun di adattamento di impedenza da 110 ohm a 75 e viceversa salvo che l’apparecchiatura non disponga di uscite audio digitale AES/EBU sbilanciate.
Un cavo coassiale per video digitale può essere usato con buoni risultati anche per lunghe distanze e con il vantaggio di usare un solo tipo di cavo sia per audio sia per video.
Una pratica comune negli studi televisivi è l”embedding” dell’audio nel video anche se diventa poi complessa la permutazione o l’inserzione di audio diverso senza costose apparecchiature. La soluzione migliore rimane quella di usare un cavo per audio ed uno per il video.>>

Devo pertanto desumere che il coassiale 75 ohm digitale va bene anche per l'analogico. No?
Aumenta la confusione, lo sapevo.

[Mac]

amedan66 ha scritto:
Ho posto la domanda perchè, leggendo il seguente testo sul sito della A&DT, mi è sorto il dubbio.

<<E’ possibile impiegare cavi analogici per il segnale digitale?
La risposta corretta è no; anche se per distanze limitate il collegamento potrebbe funzionare con segnali con bassa frequenza di campionamento. Viceversa si possono benissimo usare cavi digitali per segnali analogici, anzi la qualità migliora.
Per lunghe distanze si può ricorrere ai cavi coassiali, anche se occorrono dei balun di adattamento di impedenza da 110 ohm a 75 e viceversa salvo che l’apparecchiatura non disponga di uscite audio digitale AES/EBU sbilanciate.
Un cavo coassiale per video digitale può essere usato con buoni risultati anche per lunghe distanze e con il vantaggio di usare un solo tipo di cavo sia per audio sia per video.
Una pratica comune negli studi televisivi è l”embedding” dell’audio nel video anche se diventa poi complessa la permutazione o l’inserzione di audio diverso senza costose apparecchiature. La soluzione migliore rimane quella di usare un cavo per audio ed uno per il video.>>

Devo pertanto desumere che il coassiale 75 ohm digitale va bene anche per l'analogico. No?
Aumenta la confusione, lo sapevo.

Secondo me è spigato male e penso che si riferisca all' uso di un cavo 75 Ohm x segnali analogici di tipo televisivo e quindi questi ultimi compatibili sia con segnali digitali audio e video.

[amedan66]

da88 ha scritto:
Il cavo digitale aes/ebu a cui ti riferisci è un cavo bilanciato per uso quasi esclusivamente professionale ed ha effettivamente impedenza di 110 ohm. Per le altre connessioni digitali (quelle che trovi su apparecchi consumer) vale quanto detto da PRIMOCONTATTO.

Scusami da88,
ma quali sarebbero gli usi professionali del bilanciato a 110 ohm?
Grazie.
Amedeo.

[da88]

Il bilanciato a 110 ohm si usa normalmente per la connessione audio digitale aes/ebu, che è appunto bilanciata.

[RickDeckard]

Anche secondo me si è spiegato male confondendo le cose, probabilmente si riferisce a segnali analogici VIDEO non audio, dimentica l' AES/EBU,è un tipo di connessione AUDIO, DIGITALE a 110 Ohm utilizzata in campo professionale o HI-END (in passato avevo una coppia Meccanica CD + Convertitore D/A Proceed che utilizzavano anche questo tipo di connessione).

[amedan66]

Ok ragazzi,
sarà pure spiegato male in quello che ho postato precedentemente, ma l'allegata tabella della Belden/A&DT non lascia più dubbi su ciò che loro intendono.
Ho preso ad esempio il cavo 1505A (75 ohm). E' un buon cavo, forse non di riferimento, ma valido per uso video (e di questo ne sono assolutamente certo). L'A&DT, distributore Belden, asserisce che è valido per una moltitudine di usi, audio analogico compreso !!!!!.

Vedi A&DT


Ciao.
Amedeo.

[amedan66]

piano, per favore, non mi rispondete tutti insieme .............

[ataru@lum.cn]

amedan66 ha scritto:
piano, per favore, non mi rispondete tutti insieme .............

Il cavo 75 Ohm funziona anche in analogico, e mi riferisco all'audio, ho fatto varie prove, visto che la larghezza di banda che offre il 75 ohm garantiva sulla carta una resa migliore, come dice anche la tabella che hai postato (che ritengo utilissima) ma la resa non e' un granche' all'ascolta e la situazione e' moolto variabile da elettronica ad elettronica.
Ho provato anche il vice versa, cioe' il 50 ohm in utilizzi digitale, anche questo funge, ma la resa non e' un granche' sugli estremi di banda, e cio' era prevedibile.
Morale, per segnali digitali (sia audio che video) e analogici (Video), la resa migliore la da' un buon Belden uso sat, meglio se doppia o tripla schermatura, visto che la banda passante supportata e' amplissima rispetto al segnale sorgente, e l'attenuazione e' moolto ristretta, poi se ci fai passare campionamenti (vedi SACD o DVDa) con banda passante piu' ampia, non daranno prob di filtraggio; per segnali audio analogici IMHO, vanno usati cavi da 50 Ohm, magari di tipo almeno OFCSP, visto che l'argento migliora molto la resa sull'estremo alto di banda. Il collegamento RCA analogico e' nato per avere un'impedenza 50 Ohm, e quella deve vedere; i collegamenti coassiale digitali video ed audio, ed analogici video, devono vedere impedenze da 75 ohm.
Le specifiche che citi non comprendono l'uso consumer, anche se lo citano, ma in realta' quello prosumer, che presuppone modalita' di collegamento assai differenti, da quello che e' il nostro utilizzo, alle volte esigenze di budget ti fanno acquistare una sola matassa da 10mt, e quindi e' lecito consigliare per tutti gli utilizzi un ottimo 75 ohm, che ripeto funziona per tutto; le apparecchiature di tipo prosumer, prevedono addirittura miscelazioni, connessioni bilanciate a causa delle grandi lunghezze di cavo, ecc... che hanno fuorviato in sostanza la tua analisi del problema, visto che per fortuna possiamo scegliere il meglio per ogni singolo collegamento, perche' scegliere un cavo solo che vada piu' o meno con tutto?
Ciauzz.

P.S. azz... alle volte sembro quasi un vero ingegnere, invece di quel FINTO che sono

[amedan66]

Ataru,
grazie, sei stato ........illuminante
Ciao.
Amedeo.

P.S. Ero stato tratto in inganno dallo schema esemplificativo dell'A&DT, effettivamente fuorviante.
Mi domando il motivo che spinge un produttore del calibro della Belden, a pubblicare un tale schema oltremodo succinto quando producono centinaia di cavi per l'utilizzo più vario