AVATAR di James Cameron

[GIANGI67]

Mmmm..brutto colpo per le previsioni di incasso questa storia della Cina,anche se purtroppo un po' si poteva prevedere...in Italia siamo messi male,ma male davvero(politicamente a 360 gradi,economicamente,nel morale),ma sono contento di poter ancora scegliere cosa vedere o no.

[koshien]

Allora, queste immagini

cut

ti sembrano davvero credibili (non per i soggetti, ma per la realizzazione) quanto queste?

cut

E le immagini non colgono, purtroppo, l'artificiosità del tutto...
Guardatevi la featurette a questo link

La parte dei due personaggi a cavallo a 1:30 e 2:37 è inguardabile....
Poi, i gusti sono gusti...
Ma ci sono film in cui la parte CG è veramente indistinguibile dal girato...

Ma stiamo scherzando?
D'accordo che la parte notturna è la parte probabilmente più "artificiosa"...ma, per la miseria, cosa vuoi dire ad un film che ti presenta immagini del genere:

[stealth82]

Ma vuoi discuterne o fare polemica?

Io vorrei discuterne ma tu fai polemica parlando di qualcosa che hai visto con la moviola e che hai dichiarato di non voler toccare nemmeno con la punta di un bastone visto che al cinema hai deciso di non andarci

Ok, argomentiamo!!! Mi piace un casino...
Mi piace parlare dell'aspetto tecnico delle immagini...

Io non ho parlato di immagini statiche, ma di immagini in movimento. E' tutta un'altra cosa

L'aspetto artistico della storia preferisco neanche citarlo...

Perché puoi discuterne solo nella sua sintesi.

Allora, queste immagini

ti sembrano davvero credibili (non per i soggetti, ma per la realizzazione) quanto queste?

No, non lo sono, e non ho difficoltà ad ammetterlo.

E le immagini non colgono, purtroppo, l'artificiosità del tutto...

Così come non ti permettono di cogliere il contrario.

Ma ci sono film in cui la parte CG è veramente indistinguibile dal girato...Solo per fare un esempio trovo la CG di titanic molto più credibile....

Ho visto proprio recentemente Titanic in HD. Credimi, conservavo ottimi ricordi dei suoi special FX. Non ho paura di dire che alla luce degli sviluppi della decade successiva la sua uscita non dico sembra dilettantismo ma l'artificio è piuttosto visibile.

[Dakhan]

E' questo il punto: l'esperienza è soggettiva! A te non avrà trasmesso niente e non ti ha isolato dal mondo esterno. Ok nessun problema ma altri, invece, forse meglio predisposti o meno concentrati sui clichè o sulla profondità dei dialoghi o sul cercare precedenti nella storia del cinema hanno vissuto il film più con l'istinto che con la testa e si sono lasciati trasportare da una ambientazione coinvolgente e da un ritmo cmq veloce ed appassionante.

Condivido le tue parole in quanto parli di "soggettivo" e di "lasciarsi trasportare", questo ci sta tutto, erano alcuni termini eccessivi che stonavano secondo me (se fossero veritieri si potrebbe sostituire Avatar a varie sostanze allucinogene risparmiando denaro e salute e riducendo al delinquenza ). Non e' vero che il film non mi ha isolato o non mi ha trasmesso nulla e' solo che mentre in altri film che tu hai elencato (anch'io sono appassionato di fantascienza, vedo Star Wars 4-5-6 almeno una volta all'anno da ormai 15 anni oltre a possedere le prime 3 serie di Star Trek al completo) riesco davvero ad "evadere" dal mondo reale per tutto il film qui ci sono riuscito solo per alcuni momenti, dopo c'era sempre qualche scena che mi riportava con i "piedi per terra". Quello che intendo e' che con Blade Runner o Star Wars per 2 ore sono davvero in un altro mondo (e anche con LOTR ma li la stanchezza dopo 11 ore anche a rate si fa sentire) qui non ci sono riuscito. Per il discorso soggettivo e' sottinteso, ho letto di persone a cui e' piaciuto anche molto Punisher Zona di guerra, per me e' una delle piu' grosse "boiate" (passatemi il termine) degli ultimi anni e preciso che ho guardato quasi tutti i film tratti da fumetti usciti finora trovandone molti piacevoli ed altri anche belli.
Quindi se mi dici che Avatar e' un bellissimo film ok, passi anche il capolavoro ma che sia perfetto, che il mondo di Pandora sia qualcosa di mai visto, sentito, immaginato, scritto, creato questo no.
E anche la tecnologia e' al massimo livello per ADESSO ma non siamo ancora arrivati al punto dove molti credono di essere, dove si puo' davvero ricreare qualcosa di inesistente a video e farlo credere "vero", la strada e' ancora lunga ma l'avanzamento rispetto a prima c'e' stato.

[Nordata]

@ Stealth82

Sicuramente saprai che i tuoi commenti pubblici sull'operato dei Moderatori non sono ammessi dal Regolamento.

Se non condividevi il richiamo fatto per la tua maxi-quotatura potevi benissimo discuterne con lo Staff, ma secondo le semplicissime regole previste a tale scopo.

Il tuo account è sospeso per 2 settimane.

Ciao

[Nordata]

@ Steverance

Non credo che la regola sulle quotature sia di difficile interpretazione.

Per di più avevo già fatto un analogo richiamo ad altro iscritto.

Due giorni di sospensione.

Al rientro sarà tua premura editare in modo opportuno il tuo intervento.

Ciao.

[Pegli]

Boh. Tutti si lamentano che la trama è "scontata" e copiata... ma io dico: MAGARI.

Magari la gran parte dei film, soprattutto quelli destinati in buona partie ad un pubblico giovane, lanciassero altrettanti messaggi di tolleranza e rispetto per la vita e l'ambiente!

A leggere le critiche, sembra quasi che siano concetti "scontati", superati, da innovare... sarà, ma io in gran parte dei "kolossal" non li ritrovo affatto!
E oltretutto sono talmente "acchiappa consensi" che... viene boicottato dalla destra americana (mica quattro gatti) e ostacolato dal governo cinese (la storia della censura è però una bufala), forse i due mercati più grandi al mondo...

Non in Braveheart (che come ho detto trovo lontanissimo da quanto emerge in Avatar), non in altre saghe fantasy o sci-fi (da Star Wars a... Harry Potter), nemmeno in altre opere di Cameron.

Poi non sto dicendo che un opera d'arte per essere valida debba avere un "messaggio": dico che in questo film c'è eccome, e che lo trovo quanto di più utile per stimolare ragionamenti e discussioni su quanto ci circonda.

Se però queste discussioni si riducono ovunque al "Tarantino gli fa una pippa", al "Cameron copione" (è un racconto di resistenza e liberazione, ci credo che si è già visto! E per fortuna, aggiungo!) oppure al "la tecnologia rovina il Cinema d'Autore"... beh, in effetti tutto questo sarà servito solo a riempire di dollari le tasche di Cameron & C...

[Nordata]

@ Koshien

Quotature non conformi a quanto stabilito nel Regolamento.

Due giorni di sospensione.

Ciao

[Nordata]

@ TUTTI

Pochè alcuni si lamentavano dell'eccessiva, a dir loro, rigidezza della regola relativa alle quotature, la stessa è stata modificata tempo fa lasciando una maggiore libertà "espressiva" e consentendo un massimo di 4 righe (rimanendo comunque valida la condizione dell'assoluta necessità e della non integralità).

Devo notare che anche questo non serve poichè la regola viene comunque disattesa.

Non ci sarà pertanto più alcuna tolleranza verso future violazioni.

Ciao

[Tapinaz]

...... volevo chiedere a chi lo ha visto, se le 2 ore e 40 sullo schermo da 30 metri della "Energia" risultano affaticanti per la vista oppure no, cioè se il proiettore è tarato bene.... Ho preso posti molto indietro.... in penultima fila....assolutamente centrali.Ho fatto bene?

Nessuno gli ha risposto. Qual'è il migliore posto nella sala Energia per vedere Avatar?

[ficofico]

Io ero in fila 11 posto 20... probabilmente sarebbe stato meglio fila 12, cmq ho goduto lo stesso.... quasi 3 ore e non avevo gli occhi per niente affaticati.

[elche99]

Non è un'etichetta, è una constatazione. Tengo cmq a precisare il riferimento al solo ambito cinematografico.

Beh, sarà comunque una TUA constatazione e quindi non cambia la sostanza che affibbi etichette a chi non la pensa come te.
E questo non va bene.
Come non va bene argomentare circa la "sensibilità" degli altri, fattore decisamente intimo e personale, su cui neanche un parente stretto dovrebbe argomentare... per il solo e semplice fatto che io mi commuovo a vedere The new world e tu ti commuovi a vedere Avatar questo stabilisce forse una "classifica" di sensibilità di cui qualcuno è depositario? magari tu?
Trattasi solo di sensibilità, idee e teste diverse.
Mi sembra che anche da questo thread emerga che c'è chi è stato coinvolto emotivamente e chi no da un film: non mi sembra il caso di affibbiare etichette... neanche "cinematografiche".

[Dakhan]

Boh. Tutti si lamentano che la trama è "scontata" e copiata... ma io dico: MAGARI.
Magari la gran parte dei film, soprattutto quelli destinati in buona partie ad un pubblico giovane, lanciassero altrettanti messaggi di tolleranza e rispetto per la vita e l'ambiente!

Non mi sembra che nessuno dei detrattori del film abbia criticato i messaggi contenuti, anzi, ben vengano i film con una morale ma adesso non facciamo diventare Avatar anche "film di denuncia" tipo quelli di Michael Moore, ci sono Kolossal come Schindler's List o Balla coi Lupi che fanno riflettere ben piu' di Avatar (ci sono 10 minuti di Last Samurai che fanno riflettere sullo sterminio degli indiani ben piu' dei 160 di Avatar)dato che alla fine il richiamo per vederlo non e' certo l'ecologia ma il 3D e i 400 milioni spesi per produrlo.

[Roberto Dapino]

Visto ieri in sala Energia dell'Arcadia, sei ore di viaggio in tutto, ma ne è valsa la pena Le mie impressioni sono queste:

Prima di tutto la trama. Non è un capolavoro, ma è godibile e scorrevole. Le quasi 3 ore di proiezione sembrano una manciata di minuti. La storia e i personaggi potevano essere sviluppati meglio? Sicuramente. Ma a parità di durata, ci sono alcuni cosiddetti "capolavori" che non riescono neanche a tenerti sveglio, opinione personale ovviamente. Se pago il biglietto, preferisco riuscire a vedere il film fino alla fine

Passiamo agli effetti visivi. Il realismo e l'immersività sono impressionanti. Dico solo che all'uscita del cinema, vedendo il trailer di Avatar su un normalissimo schermo tv, le immagini mi sembravano talmente "piatte" da sembrare finte. Era come se non avessi mai visto un film fino ad ora. Prima di vedere Avatar non ci avevo mai neanche pensato.

Un appunto riguardo alla grafica 3D utilizzata nel film: forse chi la denigra non ha ben presente la quantità di lavoro necessaria per creare in 3D anche solo un centesimo di quello che vediamo nel film, in termini di creatività, lavoro di modellatori e animatori, e di ore di calcolo...e consideriamo che Cameron ci ha dato un intero nuovo mondo. Io comunque l'ho trovata totalmente credibile e realistica.

Guardate i fili d'erba, il movimento degli animali e delle piante, la dinamica della nebbia che si sposta quando viene risucchiata dai rotori degli elicotteri, e gli stessi na'vi, che se non avessero gli occhi gialli, la pelle blu e la coda, difficilmente capiremmo che sono fatti al computer.

Se c'è qualcosa che vi sembra finto, "alieno", forse è stato pensato proprio per essere così. Negli ultimi anni la grafica ha fatto passi da gigante. Di recente ho letto un'intervista al coordinatore degli effetti visivi de "Il mondo dei replicanti" dove Bruce Willis viene ricreato al computer: ha detto che hanno dovuto introdurre elementi palesemente artificiali nei modelli 3D del "clone", perché altrimenti sarebbe stato indistinguibile dall'attore reale...

[Pegli]

non facciamo diventare Avatar anche "film di denuncia" tipo quelli di Michael Moore,

Ma infatti, va paragonato a quello che è: un classico "kolossal" hollywoodiano. E in questa categoria non è affatto facile vedere toccare certi temi, e prendendo certe posizioni.
Sono altri che continuano a fare confronti con generi totalmente diversi, vuoi per tematiche (Moore), stili (Tarantino) o costi di produzione (underground). Secondo me non è corretto, fermo restando il diritto di ciascuno di preferire gli uni piuttosto che glki altri!

(ci sono 10 minuti di Last Samurai che fanno riflettere sullo sterminio degli indiani ben piu' dei 160 di Avatar)

Per me non è stato affatto così. Si invade e si distrugge un mondo per speculazione, massacrando innocenti per il profitto. Evidenti i riferimenti ai tanti film sul vietnam (sembrava usasssero ancora il napalm)...
E continuerei a non sottovalutare il tema dell'integrazione del "diverso" (estraneo al più volte citato Braveheart).

alla fine il richiamo per vederlo non e' certo l'ecologia ma il 3D e i 400 milioni spesi per produrlo.

E chi lo dice? E' forse il primo kolossal costato centinaia di milioni? E' forse il primo film in 3D? Io sono spesso scettico verso certe mega-produzioni, e se questa mi ha attirato fin dal principio è proprio perle tematiche affrontate.
E poi se richiama le masse proporio grazie al fattore tecnologico e commerciale, e le fa anche riflettere, è un merito e non certo un aspetto negativo!
Quanti ragazzi avranno visto il bel Last Samurai o uno dei docu-film di Moore? Al di là della "profondità" della denuncia, quale potrebbe avere maggiore influenza?