[Panasonic Serie V20] TV Plasma FullHD

[sesa]

Occhio: 600 Hz non vuol dire che vengono inserite decine di frame in mezzo a due originali; è solo la frequenza di refresh del quadro.

Da Panasonic Canada:
The typical frame rate used in North America is 60 frames per second (60Hz) meaning that a TV would display 60 individual still images every second. Sub-field drive is the method used to flash the individual image elements (dots) on a plasma panel. For each frame displayed on the TV the Sub-field drive flashes the dots 10 times or more, meaning that the dots are flashing 600 times per second (600Hz) or more. (Example: 60 frames per second x 10 sub-fields = 600 flashes per second).

Se non mastichi l'inglese, diciamo che ogni frame viene "decuplicato". L'IFC che io sappia ne inserisce solo uno di frame "artificiale" in mezzo a due originali (una specie di "100 hz", mi si perdoni la scorrettezza dell'espressione)

Matteo hai visto qui riguardo ai 600hz ?
http://www.sony.it/hub/tv-a-600-hz-e...hz-a-confronto
Si,è un po' una controbattuta da sony,ma per ora dice quello che vedono i miei occhi.

Domanda : (forse gia fatta ma non ho davvero tempo di leggermi tutte le risposte,vogliate scusarmi).

Con un hd esterno è possibile registrare, per esempio, un film o motogp a TV spenta impostando l'orario in cui la trasmissione sara' in onda ?

[l1v3d]

@ benefabio grazie per la procedura, un po macchinosa per uno che era abituato con un vpr ma vabbe la faro tra un po per vedere a che punto sono col rodaggio
@ scudiero grazie per la risposta

[cavanton]

Ciao a tutti,
sono possessore del 42 con 80 ore di vita. Noto nelle partite di calcio -in particolare nelle panoramiche con inquadratura larga- delle ombre piu' scure verticali, sempre nello stesso punto del pannello .

Secondo voi è un problema del mio plasma o rientra nei "difetti" normali del v20?

Grazie.

[KNight81]

Figurati, sempre a 'sposizione.
Per il collegamento il tv va in WIFI, mentre il Nas è collegato direttamente al router.
Non ho riscontrato problemi di latenza, indubbiamente aprendo cartelle con centinaia di foto c'è un certo ritardo nella visualizzazione, ma è chiaramente dovuto al Tv, perchè con l'htpc ( stessa configurazione di rete del tv) i ritardi non esistono.
Per i film su nas invece tutto liscio, nessuno scatto...

Ciau

Ottimo, mi sei stato utilissimo!!.
Ieri pero' mi è successa una cosa strana. Ho provato a creare sul pc un media center utilizzando la condivisione di windows 7 e non ho avuto nessun problema. I video venivano riprodotti dalla tv (collegata wi-fi) senza nessun problema e senza latenza.
Ho provato a utilizzare Twonky come media center e tutti i file erano illeggibili... Ti è mai capitata una cosa del genere?

Ciao
Luca

[miklovj]

sono possessore del 42 con 80 ore di vita. Noto nelle partite di calcio -in particolare nelle carrellate con inquadratura larga- delle ombre piu' scure verticali, sempre nello stesso punto del pannello .

Potrebbe avere un po' di ritenzione?
Ricordi di aver usato qualche schermata fissa come foto per molto tempo o qualche gioco che magari aveva qualcosa di fisso a schermo in quei punti?
Prova a fare un "lavaggio" sui canali analogici: fatti una mezz'oretta di nebbia e vedi se cambia. Poi facci sapere mi raccomando

[miklovj]

Le immaggini che è in grado di offrire sono meravigliose...fino a quando non sono in movimento!!!!ma voi non notate dei trascinamenti nei volti degli attori?

Allora...
...dopo aver letto il tuo messaggio ho deciso di osservare se il fenomeno si presentava. Mi son messo in modalità "rompi-palle" e in verità ho notato delle cose e mi son fatto un'idea al riguardo.
E' vero che esiste alcune volte un effetto trascinamento sui volti delle persone in movimento (un cambio di colore dal verde al rosso) o ad esempio sulla trama dei capelli (tra l'altro vengo da un Sony Bravia lcd e lì i capelli e le loro sfumature sono solo un impasto informe, ma vabbè...) ma ciò avviene solo su materiale compresso o di scarsa qualità. Infatti ho notato che si manifesta sulla fastweb tv, sui divx e su alcuni dvd.
E' assente sulle trasmissioni che ho potuto vedere nei mediaset in hd, sui bluray che ho e sui dvd di buona qualità.
La mia personalissima conclusione è: così come ho scoperto che con un ottima amplificazione l'80% dei cd fa schifo, allo stesso un tv di qualità fa vedere tutte le magagne delle fonti che ci metti.

[benefabio]

Ciao a tutti,
sono possessore del 42 con 80 ore di vita. Noto nelle partite di calcio -in particolare nelle carrellate con inquadratura larga- delle ombre piu' scure verticali, sempre nello stesso punto del pannello .

Secondo voi è un problema del mio plasma o rientra nei "difetti" normali del v20?

da come lo descrivi sembra un difetto di banding clouding che però solitamente è un problema degli lcd, è un difetto del pannello che nessuno ti risolverà, pura sfortuna, se puoi fattelo cambiare dove lo hai comprato.

[Tacco]

magari intendiamo due cose diverse per "refresh"...?

Matteo, io e te intendiamo la stessa cosa per refresh.
E sì, quello di cui parliamo è sostanzialmente il refresh dei subpixel del pannello. Il punto è che è Panasonic che fa "la furba", parlando di refresh dei subpixel come se fosse analogo al refresh dell'immagine, dando l'impressione che questa venga ridisegnata a video con un refresh di 600Hz, ma così non è. Il link che ho postato forse spiega la cosa meglio di quanto abbia fatto io, ma è così (quindi quello di Panasonic non è nemmeno il caso degli esempi riportati nella tabella di Sony postata da sesa): d'altra parte, fai caso al fatto che il sistema di Panasonic per rendere più fluide le immagini è l'IFC, che è appunto uno di quei trucchi video che ricreano artatamente dei frame dell'immagine (e infatti ai più risulta vomitevole). Non i 600Hz, che però sono ingannevolmente introdotti nel discorso da Panasonic proprio nell'introdurre l'IFC, portando il consumatore a credere che si stia parlando di immagini a 600Hz...
Ettore

[Stecapo]

Vediamo se è chiaro:

IFC ON: Il pannello funziona a 600Hz (in termini proprio di refresh dei subpixel), il filmato ad una frequenza intermedia (200?)

IFC OFF: Il pannello funziona sempre a 600Hz (in termini proprio di refresh dei subpixel), il filmato alla frequenza originale

[benefabio]

il refresh è sempre a 100hz per il sub field drive a 600hz rifarsi a questa discussione che lo spiega esaurientemente.
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=132988

[Rebirth79]

@MikloVJ
hai notato perfettamente il difetto sui volti che vedo io.Ma continuo a vedere una piccola mancanza di fluidita' con tutte le sorgenti,PS3 compresa.come ho detto prima,prima del V20 avevo un PX8 e non notavo niente di anomalo.Anche ieri giocando a Fight Night4(che conosco molto bene)noto che i movimenti sono meno fluidi che sul mio precedente plasma.Chi ha scritto prima che forse per me è piu' adatto un LCD si sbaglia,
in cucina ho un Samsung LCD/LED B6000 e il confronto è improponibile,a favore del V20 naturalmente.Del Samsung pero'non posso non lodarne l'ottima elettronica,tra 1080i e 1080p praticamente non c'è differenza e questo è solo un esempio.Forse dopo aver speso 1500euro per un TV quasi al top e vedendo questi difetti che sul PX8 che avevo pagato 599euro non vedevo secondo me non è cercare la perfezione.Ho anche pensato che sono solo paranoie da appassionati come noi,o no?ciao a tutti e continuate cosi',siete veramente utili e competenti.
@Stellevelletri
ottimi i tuoi settings anche se ho abbassato a 57 il contrasto

[rosmarc]

deinterlacer

non credo che il colpevole sia il deinterlacer - che, per inciso, sul vecchio px8 non era certo migliore - tanto più se i difetti che lamenti si vedono pure coi Blu-ray! Se i settaggi sono corretti e il tutto continua a verificarsi, imho meglio chiamare l'assistenza e far verificare per bene il pannello

[miklovj]

Chi ha scritto prima che forse per me è piu' adatto un LCD si sbaglia

Ero sempre io...
Non saprei dirti per i giochi visto che non ne faccio uso. Però la fonte fa cambiare la resa finale.
Comunque il punto fermo qui è che evidentemente siamo lungi da una tecnologia ideale. Ne deve passare di acqua sotto i ponti e ce ne devono far spendere di soldi...

[sesa]

Quindi 600hz mettono solo in confusione, si tratta di sub field (ripete il frame originale piu' volte per dare piu' sfumature ecc).
Il nostro televisole è 100 hz REALI ,
e piu' che altro non ha niente a che vedere con Intelligent Frame Creation.
Giusto ?

[benefabio]

@MikloVJ
hai notato perfettamente il difetto sui volti che vedo io.

credo che sia più COLOR BANDING e quello è l'unico contro che è uscito dalle recensioni, per il resto ossia sul movimento o sono i 600hz del sub field drive che creano artefatti o ipotesi fantasiosa potrebbe essere il bug dei 50hz, riscontrato però sul VT20, dove si ipotizza che i segnali a 50hz vengono gestiti con la cadenza dei 60hz, creando e questa è realtà i sopra descritti artefatti, mi sembra di capire che non tutte le tv lo fanno, quindi, sempre ipotizzando, si potrebbe trattare di tv native a 60hz riadattate al nostro mercato e offerte ad un prezzo vantaggioso che presenterebbero questa caratteristica negativa, che però non riguarda i br, sui br penso sia solo color banding, detto questo chi dovesse rilevare dette anomalie che siano dovute ai 600hz o a qualcos'altro penso non abbia altra strada che pretendere una tv perfettamente funzionante dal rivenditore, anche perchè il 600hz del sub field drive delle nostre tv credo debba essere diverso da quello di quelle a 60hz, quello lavora con la formula 60x10 il nostro dovrebbe essere 50x12, a meno che troviamo lo stesso sub field drive su entrambi le tv dove nelle loro lavora bene e sulle nostre crea artefatti perchè tratta il segnale a 50hz con la cadenza del 60hz e allora in quest'ultimo caso il colpevole sarebbe il sub field drive non propriamente adatto alle nostre tv e anche questa ipotesi è plausibile perchè questi problemi sono cominciati ad uscire già con il G10 e li ritrovo sia nell' s20, g20, v20 e vt20, dove il denominatore comune è l'entrata del sub field drive.