100Hz e algoritmi di motion compensation

[tony.bullet]

una curiosità:
il panasonic 42et5 che sistema di motion ha?

[jento]

Ha il blacklight scanning (B.S.) , rispetto però ai modelli DT50 e WT50 che hanno il B.S. a 1600Hz, l'ET5 si ferma a 300Hz.
Dispone poi dell' IFC (interpolazione elettronica),la quale pero', come anche nei modelli led Pana superiori, porta con sè, alcune sbavature e artefatti con i movimenti veloci, che ne rendono di fatto sconsigliabile l'utilizzo, se non al limite con lo step MIN.

In definitiva, su questi Pana led, un blacklight scanning decisamente più performante come quello del DT50 (e WT50) fà la differenza nella gestione del moto e nella pulizia del movimento.

[OurKid]

..non ho ben capito una cosa:
cosa vuol dire che i plasma risolvono 1080 linee? Che senza interpolazione è possibile avere immagini in movimento che invece che 300 come la maggior parte degli LCD ne hanno 1080? E' una cosa nativa o dovuta ad algoritmi che possono creare artefatti? Forse è il 50 Hz che limita questa cosa, quindi sono algoritmi sia per i plasma che per gli LCD. Sbaglio?

Grazie..

[ABAP]

Hai quasi colto nel segno.
I plasma proprio per loro natura sono capaci di raggiungere le 1080 linee di risoluzione, senza alcun algoritmo di interpolazione.
Quelli sono comunque disponibili, ma nel caso dei plasma anche per smussare gli scatti ad esempio della riproduzione di sorgenti 24p, nel caso in cui chi guarda non li gradisca.

[OurKid]

..ho capito, ho letto anche un po' indietro. Mi confermi quindi che un LCD può quindi andare a 100 Hz (100 fps) senza avere algoritmi di interpolazione (intesa come aggiunta di frame fasulli), ma i vari black di cui si parla nelle pagine addietro.
Oggi c'è il Sony 855 che risolve 1080 linee senza usare algoritmi di interpolazione, però ha qlc problema di flickering.

Per capire ancora meglio: con il plasma si può lavorare sulla frequenza da 50 Hz in modo da visualizzare 1080 linee (raddoppiando i fotogrammi mi pare)?

Restando sull'SD, si ha lo stesso problema (ma in misura minore)? Cioè, delle 576 ne visualizza cmq 300 in movimento.

Ci tenevo a capire bene, anche se penso di aver capito..

[OurKid]

..praticamente con i plasma, se ho 10 subfueld a field (frame), e quindi i cosiddetti 600 HZ, il vantaggio è dato dal potere mandare a video un frame 10 volte ma in porzioni diverse. Questo crea meno effetto scia perché il fotogramma rimane meno sull'occhio?

Se è vero ho capito! ..

[jento]

. Mi confermi quindi che un LCD può quindi andare a 100 Hz (100 fps) senza avere algoritmi di interpolazione (intesa come aggiunta di frame fasulli), ma i vari black di cui si parla nelle pagine addietro.
Oggi c'è il Sony 855 che risolve 1080 linee senza usare algoritmi di interpolazione, però ha qlc problema di flickering.

Una cosa devi aver ben chiaro, che quando si parla di interpolazione devi fare fede agli FPS, e non agli Hz, anche se per non confondere troppo gli acquirenti si è deciso di adottarli, oltre che per indicare il refresh del pannello, (ovvero quante volte lo stesso fotogramma viene mandato a video per ridurre il flickering) anche per indicare, in maniera maldestra l'interpolazione.

Un led non può "andare a 100Hz" senza interpolazione. Perchè 100Hz, equivalgono a 100fps, e per portarsi dai 24\25\30 fps dei vari contenuti video, ai 100fps (100Hz) l'elettronica deve creare per forza di cose nuovi frame.
Neanche un Plasma per intenderci puo' andare come dici tu a 100fps senza interpolazione.(Nel caso di un Panasonic si arriva a 60fps con l'interpolazione al max, poi a 120Hz raddoppiando i frame, per ridurre il flickering.)

Una cosa che mi è ancora chiara, è la seguente:

con i plasma Panasonic serie 30 e 50, l'IFC (interpolazione elettronica) ci permette di arrivare a 60fps nel suo step max, e il risultato che ne deriva, è quasi inguardabile tanto è accentuato l'effetto soap opera. (Per la cronaca a me da fastidio anche lo step MID salvo in casi di eventi sportivi )

Ora mi domando: nei tv led con tecnologia 100Hz o 200Hz, è possibile che (con le rispettive modalità tipo Smooth etc.., dove l'interpolazione è spinta al massimo) si arrivi rispettivamente a 100fps e 200fps? A me sembrano tantissimi, (considerando già l'effetto che si ha nel plasma a 60fps).
Lasciamo da parte in questo discorso le altre tecnologie aggiuntive dei led come il BFS e il BS dato che, parlando terra terra, sono quelle che fanno salire gli Hz pubblicitari ai vari 400Hz\800Hz etc...e non contribuiscono certo ad aumentare gli fps. (Semmai le linee risolte)

[OurKid]

..per i plasma nn intendevo che vanno a 100 fps senza interpolazione, sono sempre 50/60 Hz, però per qnt riguarda le linee risolte si comporta come un 600 fps, quindi viene sfruttato meglio l'intervallo dei 60 Hz per dare ai nostri occhi + soddisfazione. Quello che volevo capire è se sugli LCD si può arrivare ad avere una cosa simile, ovvero niente interpolazione (intesa come l'aggiunta di fotogrammi inventati). Sony la fa, ma volevo capire se risulta naturale come nei plasma..

[jento]

In che senso "si comporta come un 600fps"? Mi sa che stai facendo un po'di confusione...oppure non ho afferrato quello che vuoi dire

La risposta è no. L'unica modalità in cui il Sony non utilizza l'interpolazione e l'immagine risulta avvicinarsi in maniera maggiore per naturalezza a quella di un plasma, è la IMPULSE, che utilizza una tecnica di BFI simile a quella cinematografica, introducendo però parecchio flickering.

La migliore modalità dei Sony, che permette di risolvere 1080 linee ad ogni modo è la Clear o Clear plus, dove vengono combinate le tecniche di BFI e BS ad una interpolazione poco invasiva. (Avevo postato un bello schema sia su questo 3d, che in quello ufficiale dell'HX850, che è poi stato messo anche in prima pagina...)

Per raggiungere e superare la qualità e naturalezza di movimento dei fosfori del plasma senza interpolazione, si dovranno attendere i polimeri conduttivi degli Oled....(e non vedo l'ora di testarne e discuterne il motion resolution...)

Detto questo la gestione del moto del SONY è cmq ottima, e preferita da molti a quella del plasma, nonostante la perdita seppur minima di naturalezza dovuta al Motion Flow (che cmq rimane assieme al Toshiba il miglior sitema di interpolazione elettronica)

[OurKid]

In che senso "si comporta come un 600fps"? Mi sa che stai facendo un po'di confusione...oppure non ho afferrato quello che vuoi dire

La risposta è no. L'unica modalità in cui il Sony non utilizza l'interpolazione e l'immagine risulta avvicinarsi in maniera maggiore per naturalezza a quella di un plasma, è la IMPULSE, che utilizza una tecnica di BFI simile a quella cinematografica, introducendo però parecchio flickering.

..penso sia quella che appunto diceva MauroHop nella discussione sul SONY..

Con 600 intendevo il numero di subfield che vengono visualizzati.

Fammi capire gentilmente una cosa: il metodo dei subfield funziona così bene perché visualizzandome (diciamo così) 10, quando in realtà è sempre lo stesso frame (i subfield sono parti di un frame che vengono penso illuminate), fa si che il nostro occhio percepisca sempre lo stesso frame, ma nn essendo diciamo sempre lo stesso (ma parti di esso), nn rimane per tutto quel tempo sulla nostra retina, e quindi qnd cambia si ha meno sensazione di scia. E' un po' ingarbugliato, ma un minimi di senso dovrebbe esserci.

[jento]

Attenzione però a non associare i subfields ai fps, perchè fanno parti di due discorsi completamente separati...

Ti segnalo questo 3d se hai voglia e tempo di leggerlo

http://www.avmagazine.it/forum/106-t...to-sconosciuto

Diciamo che si salva solo la parte dove dici che l'immagine rimane meno tempo impressa sulla retina...(ed è proprio quello a cui mirano le varie tecniche come il BS e BFI nei led per sopperire alla "lentezza" dei cristalli liquidi )

[OurKid]

..si, ho capito la differenzda. Avevo letto un po' di quella discussione, ora mi è + chiara. thanks

[train]

Detto questo la gestione del moto del SONY è cmq ottima, e preferita da molti a quella del plasma, nonostante la perdita seppur minima di naturalezza dovuta al Motion Flow (che cmq rimane assieme al Toshiba il miglior sitema di interpolazione elettronica

eppure sulla discussione ufficiale del Toshiba vl 963 ho letto che il sistema di interpolazione frame di questo tv non è efficente nel gestire immagini in movimento,a meno che non ti riferisci a modello di fascia piu' alta.

[Peppe90]

La migliore modalità dei Sony, che permette di risolvere 1080 linee ad ogni modo è la Clear o Clear plusCUT]

1080 linee... mi sembra che qui si faccia parecchia confusione... una cosa è la fluidità di immagine, un'altra è la nitidezza/messa a fuoco... la fluidità aiuta il nostro occhio a percepire più facilmente il dettaglio che comunque c'è e si vede anche con frame-rate più basso... la messa a fuoco di un tv non cambia con l'interpolazione

[ABAP]

Sicuro confusione non la stia facendo tu?
Non so cosa intenda esattamente tu con "messa a fuoco" ma una cosa è sicura, quello che aveva scritto jento è corretto: il frame interpolation (unito come nel caso del clear/clear plus ad altre tecniche come black frame insertion e/o snanning backlight) aumenta il numero di linee risolte dal TV.

Un LCD ne risolve normalmente, al naturale, 300-400.
E' vero che queste misurazioni lasciano a volte un minimo di incertezza perché non sono effettuate da uno strumento di rilevazione (come può essere un colorimetro per altre problematiche) ma da un utente (esperto) che giudica in base a pattern specific, ma sempre indicative sono.