con o senza sub?

**max916** · 08-07-2005, 17:07

pampie tu usi un ampli yama con le rf35?

**pampie** · 08-07-2005, 17:41

max916 ha scritto:
pampie tu usi un ampli yama con le rf35?

e a te che te ne frega?

sto scherzando ovviamente.. si, è tutto presente nella mia firma in fondo..

SI, rispondo alla tua prima domanda.. sono piuttosto "aspre" insieme allo yamaha e noto qualche fastidiosa sibilante qua e la.. non posso dirti come suonerebbero con un denon o onkyo in quanto non le ho provate..

NO non sono stancanti e l'effetto e, per me, molto cinematografico..

SI penso cmq di cambiare amplificazione, seguendo i consigli di alcuni forummiani e del mio spacciatore di fiducia

OK?

**max916** · 08-07-2005, 18:00

tornando ai miei surround.....
prendo 2 rb15 possono andare bene? siccome li devo mettere a circa 2mt di altezza, li direziono direttamente verso il puntoo di ascolto? siccome un diffusore si troverebbe direttamente sopra il divano, il suono raggiungerebbe bene il punto di ascolto?

**Girmi** · 08-07-2005, 19:15

max916 ha scritto:
…
siccome li devo mettere a circa 2mt di altezza, li direziono direttamente verso il puntoo di ascolto?
…

A quell'altezza potresti anche capovolgerli, col tweeter in basso. Rivolgerli al punto d'ascolto sarebbe meglio.
Occhio al reflex posteriore delle RB 15, deve avere "spazio" dietro. Le RB 35 dovrebbero darti meno problemi di installazione per il reflex (ma sono più grandi).
Ciao.

**max916** · 08-07-2005, 19:33

per praticità andrebbero bene le rs35, come sono? che tipo di suono emettono questo tipo di diffusori rispetto a dei tradizionali bookself?
nel kit che consiglia la klipsch è previsto il sub rsw12 che però costa parecchio di + del rws10 che potrei prendere, secondo voi basterà?

**pampie** · 08-07-2005, 19:37

max916 ha scritto:
nel kit che consiglia la klipsch è previsto il sub rsw12 che però costa parecchio di + del rws10 che potrei prendere, secondo voi basterà?

secondo me, ovviamente, ti basta ed avanza .. sopratutto se tu prendessi un Velodyne CHT10R

magari potresti prendere delle RB25 o RS25 invece che delle RB15, davvero troppo piccoline e sbilanciate in confronto con le RF35 frontali.. secondo me, ovvio..

**max916** · 08-07-2005, 19:52

che differenza c'è tra un diffusore bookself e un dipolare?

**Girmi** · 08-07-2005, 21:02

max916 ha scritto:
…
nel kit che consiglia la klipsch è previsto il sub rsw12 che però costa parecchio di + del rws10 che potrei prendere, secondo voi basterà?

Ma stai parlando del KSW 10 e del RW 10? Sono prodotti molto diversi. Credo che per le RF 35 sarebbe meglio un RW 12, ma anche il RW 10 dovrebbe fare la sua bella figura.
Ma se prendi le RF 35 puoi anche rimandare l'acquisto per farlo con le idee più chiare.

che differenza c'è tra un diffusore bookself e un dipolare?

Veramente il termine "dipolare" viene spesso usato a sproposito per indicare un diffusore "bipolare".

Il dipolare può avere uno o più centri d'emissione ma in ogni caso genera due onde, una anteriore ed una posteriore diametrali fra loro. Sono realizzazioni paricolari e di difficillisima collocazione in ambiente.

Il bipolare ha due centri di emissione distiniti, orientati diversamente fra loro (tipicamente fra 60° e 120°) allo scopo di ottenere una più ampia risposta polare (un suono più diffuso, meno direzionale).

Bookshelf è il termine usato per i diffusori da libreria, cioè di dimensioni tali da poter essere inserite in una libreria, non debbano esserlo, anzi. Ci sono poi i diffusori da pavimento che si spiegano da soli.

I diffusori surround della Klipsh della serie RS sono dei dipolari, gli RB sono dei bookshelf. Ma nel tuo ambiente, non eccessivamente grande e con elementi di disturbo (caminetto, armadi), avrei delle perplessità ad utilizzare dei bipolari. Potrebbero crearsi riflessioni fastidiose.

Concordo sul fatto che le RB 15 sono sottodimensionate rispetto alle RF 35. Probailmente la scelta migliore sono proprio le RB 25.

**nemo30** · 08-07-2005, 21:14

Concordo sulle rb 25.

Le dipolari per ascolto di musica e sacd le escluderei.

**max916** · 08-07-2005, 22:37

ok andò sulle rb25 e il sub è rw10(se poi non sarà sufficente + in la lo sostituirò)

ora mi rimane da cercare l'ampli..... del Pioneer VSX-AX5 che mi dite?

**Highlander** · 09-07-2005, 08:46

max916 ha scritto:
....ora mi rimane da cercare l'ampli..... del Pioneer VSX-AX5 che mi dite?

A me piace

Ho sentito il fratello maggiore .. il 10 e mi ha convinto

Sul Forum hanno il 5 diversi member e ne sono soddisfatti

Bisognerebbe sentire nel contesto dei tuoi diffusori come si abbina....

**pampie** · 09-07-2005, 09:59

Highlander ha scritto:
Bisognerebbe sentire nel contesto dei tuoi diffusori come si abbina....

e poi magari me lo fai sapere

**Nordata** · 09-07-2005, 10:56

Girmi ha scritto:
Il dipolare può avere uno o più centri d'emissione ma in ogni caso genera due onde, una anteriore ed una posteriore diametrali fra loro. Sono realizzazioni paricolari e di difficillisima collocazione in ambiente.

Il bipolare ha due centri di emissione distiniti, orientati diversamente fra loro (tipicamente fra 60° e 120°) allo scopo di ottenere una più ampia risposta polare (un suono più diffuso, meno direzionale).

I diffusori surround della Klipsh della serie RS sono dei dipolari

Sono un pochino perplesso davanti a queste definizioni/affermazioni.

Dicendo che le RS sono dei dipolari smentisci quanto affermato da te stesso, infatti ricadrebbero perfettamente nella definizione che dai per "bipolare".

La definizione da te data per "dipolare" si applica perfettamente alle casse elettrostatiche, tipo Martin Logan e simili, e alle planari, tipo Magnepan, in cui vi è un pannello o membrana che emette in entrambe le direzioni, senza attenuazione o contenimento dell'onda posteriore, da qui la "difficilissima" collocazione in ambiente, che poi tanto difficile, in pratica, non è.

Comunque prendo atto che la B&W, parlando dei propri diffusori DS7, li definisce "a sproposito" dipolari (dipoles nella versione inglese), in quanto hanno due altoparlanti posti sulle 2 facce laterali, che possono essere attivati in alternativa al tweeter frontale, mentre il mid-woofer rimane sempre quello sul frontale.

Ciao

**Girmi** · 09-07-2005, 12:28

nordata ha scritto:
Sono un pochino perplesso davanti a queste definizioni/affermazioni.

Dicendo che le RS sono dei dipolari smentisci quanto affermato da te stesso, infatti ricadrebbero perfettamente nella definizione che dai per "bipolare".

La definizione da te data per "dipolare" si applica perfettamente alle casse elettrostatiche, tipo Martin Logan e simili, e alle planari, tipo Magnepan, in cui vi è un pannello o membrana che emette in entrambe le direzioni, senza attenuazione o contenimento dell'onda posteriore, da qui la "difficilissima" collocazione in ambiente, che poi tanto difficile, in pratica, non è.
…

Hai perfettamente ragione, ho commesso un errore di battitura, le RS sono delle bipolari.

Comunque confermo tutto. Teoricamente anche un semplice altoparlante in aria libera è un dipolo.

Ma le maggior applicazioni (oltre a quelle da te citate) le trovi in diffusori con altoparlante montato su baffle più o meno aperto.

Per il posizionamento dipende molto dall'estensione in frequenza del dipolo. Non sto a stordirti con formule che immagino conoscerai, saprai solo che al di sopra di certe frequenze la solo larghezza del trasduttuore o del pannello su cui è montato, funge da "baffle infinito" facilitando parecchio la collocazione in ambiente chè molto più vicolata dal woofer, in questo caso.

Proprio come nelle Martin Logan Ascent i che hai tu, il traduttore elettrostatico si occupa della parte media e alta, mentre il woofer lavora i bassi (se non sbaglio dovrebbe lavorare sotto i 300 Hz in sospensione pneumatica).

Per un dipolo fullrange il discorso cambia parecchio. Io avevo preso (circa 25 anni fa) delle splendide Magneplanar MG II (quella in foto è una versione succcesiva alla mia). Sicuramente fra i milgliori diffusori che abbia mai avuto (e ne ho avuti diversi Hi-End).
Ma nella stanza che avevo di 5x4 mt dovetti prima rivoluzionarne l'arredo, poi dopo decine di prove per trovare la collocazione giusta dovetti fare dei segni in terra (tipo studio televisivo) per poterle posizionare per l'ascolto e spostarle quando non le usavo, altrimenti non si potava girare per la camera. Le tenni poco più di un anno, ma le rimpiango ancora oggi.

Infine non bisogna confondere un "dipolo" con una soluzione ad altoparlanti contrapposti (tipo sub con passivo o configurazioni Push-Pull e robe simili), dove le onde frontale e posteriori sono in qualche modo accordate.
Nel dipolo l'onda acustica frontale ha sempre fase opposta a quella posteriore.

Ma dalla teoria del dipolo all'interpratezione che ne danno alcuni costrutti il passo è lungo. Anch'io non ho mai bene capito le DS7!!!

Ciao.

**pampie** · 09-07-2005, 13:56

al punto che continuo a chiedermi il perchè vendo quattro RF35 per avere quattro RS35 o due RS35 + due RB35 ... mmm

cmq il discorso è molto interessante e sarebbe bello capire anche quando e se sono utili questi diffusori surround in stile DS7 o RS35 (etc).. stanze grandi, piccole.. mura libere.. riflessioni.. in alcuni casi possono anche peggiorare la situazione immagino..

e cosa potrebbe accadere se, ad esempio, uno avesse sui laterali delle RF35 e delle RS35? intendo sdoppiando il canale sinistro e destro (sala lunga 8mt) e quindi avendo 4 diffusori laterali e 2 posteriori..

troppe domande e troppo generiche, lo so.. scusate l'OT

Discussione: con o senza sub?

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