Commenti (142)

• 

  IukiDukemSsj360

  20 Luglio 2015, 18:37

  Originariamente inviato da: luctul;4412233

  ohhh...ti ringrazio.Altra leggenda metropolitana che andrebbe sfatata

  
  
  Non è una Leggenda metropolitana, dipende da come viene interpretato..
  
  [IMG]http://hdguru.com/wp-content/uploads/2011/03/Panasonic-2011-Improvements-4-580.jpg[/IMG]
  
  [IMG]http://www.lcd-compare.com/images/main/lexicon/254/lex-lcd-panasonic-ffd.jpg[/IMG]
• 

  luctul

  20 Luglio 2015, 19:10

  Mah...lascio la parola a Emidio(se ne ha voglia)
• 

  IukiDukemSsj360

  20 Luglio 2015, 22:37

  Originariamente inviato da: luctul;4412264

  Mah...lascio la parola a Emidio(se ne ha voglia)

  
  
  Full-HD Resolution Speed, the new standard for moving picture measurement announced by the Advanced PDP Development Center Corporation (APDC), indicates the maximum moving picture speed that can be enjoyed with full-HD resolution. VIERA HDTV\'s achieved 1,200 pps (pixels per second) under this new standard. Even images that scroll left or right at the extremely high speed of 1,200 pps are able to be correctly displayed at the maximum resolution of 1,080 lines.
  
  
  Kuro 5090/KRP 800pps
  
  Lcd 400hz con effetto telenovelas 650pps
  
  Panasonic plasma 3D (2010) 800pps
  
  Plasma Panasonic NeoPlasma (2011) 1200pps
  
  lcd 800hz + morion flow con tutto al massimo = effetto superfluido-telenovelas 1200pps
  
  Panasonic Neoplasma 2012/13 oltre 1200pps
  
  
  il punte è come ed in che modo ci arrivano ciascuno di loro..
  
  il risultato-effetto appare diverso, se si vuole qualcosa nel visualizzare le immagini, molto simile ad un crt, o vai su un plasma o su un Oled passivo che il è Top Assoluto, ma visti i prezzi attuali, ove un piccolo monitor sony Pro costa oltre 3000€, saranno inaccessibili per diversi anni ancora, ma se piace avere tutto fluido ed a fuoco anche quando non dovrebbe, e talvolta in maniera molto artificiosa finta, oltre che fuori luogo, tipo videogames a 60fps, allora vi è un ampia scelta nel panorama lcd di fascia media attuale anche senza andare a spende per forza cifre esagerate si trova qualcosa di valido, se si rimane entro i 60/65', a prezzi umani per un 4K.
  
  
  Ps:
  comunque i 4K in movimento li vedremo col Bincolo sia perché l'H265 (che ci sarà anche nei nuovi BD UHD), a differenza del suo predecessore H264, il nuovo codec tende molto più a sfumare i pixel nelle immagini in movimento, e che anche lcd col più potente motion-superfluid-acqu-fresh non va oltre le 1080 linee, quindi ben lontani dal muovere 4 volte la risoluzione del Full-HD, forse solo con gli Oled passivo, magari tra una decina danni potrebbero migliorare le cose se andasse avanti lo sviluppo di questi ultimi, il 4K lo avremo anche su un lcd 609€, ma solo da quasi fermo, magari il prossimo film di M. Bay lo gireranno direttamente a 60fps, per farlo poi statico, per valorizzare le qualità degli lcd 4K, come le tech demo di Samsung ed LG che girano nei CC, che sono praticamente delle slide-show e qualche super slow motion, tra una diapositiva e l'altra per far vedere qualcosa che si muove.
• 

  Aenor

  20 Luglio 2015, 23:11

  Iuki mi hai dato una spiegazione eccezionale. Argomentare tecnicamente cosi tanto i post è merce rara, good job! Adesso ho capito cosa si intende con la famosa dicitura risolve 1080 linee.
  
  

  Originariamente inviato da: luctul;4412233

  ohhh...ti ringrazio.Altra leggenda metropolitana che andrebbe sfatata

  
  
  Invece a me sembra tutt'altro che sfatata a leggere quanto precedentemente postato. Casomai è improprio dire risolve 1080 linee e basta. Andrebbero specificate molte altre nozioni ma il risultato finale c'è ed è tangibile.
• 

  luctul

  20 Luglio 2015, 23:26

  Originariamente inviato da: Aenor;4412329

  .....Invece a me sembra tutt'altro che sfatata ...

  
  non lo so...ripeto,preferisco che se ne ha voglia precisi meglio Emidio questo punto(senza nulla voler togliere all'ottimo post di Iuki sia chiaro),come peraltro ha ben specificato il discorso sfumature delle immagini in movimento dei plasma
• 

  Aenor

  20 Luglio 2015, 23:29

  Certo il contributo di Emidio è assolutamente ben accetto. Adesso però ho le cose molto più chiare!
• 

  Emidio Frattaroli

  21 Luglio 2015, 07:30

  Il Full-HD Resolution Speed è stato creato proprio da chi produceva i plasma ed è - secondo il mio umile e parziale parere - poco significativo oltre che basato su alcuni elementi di osservazione soggettiva. E comunque il test completo, con acquisizione delle immagini con camera ad alta frequenza, utilizza segnali test che secondo me sono stati fatti proprio ad uso e consumo della tecnologia DPD.
  
  Io utilizzo segnali test creati da me in movimento orizzontale, verticale e diagonale, a varie velocità, generati con scheda video Blackmagic Design da file non compresso (sequenza DPX), fino a 10 bit 4:2:2, purtroppo al momento solo in full HD, a 24p, 50i, 60i, 50p e 60p. Ovviamente serve un computer attrezzato con una SSD abbastanza veloce.
  
  Se e quando riusciremo a fare uno shootout, potrete giudicare con i vostri occhi. Anche con segnali test più interessanti e completi che non si fermano solo alla risoluzione con elementi ad elevato contrasto ma anche a contrasto molto più basso e piccole rampe di luminanza per verificare anche la tenuta della riproduzione delle sfumature. In questo ultimo caso i plasma sono molto indietro agli LCD.
  
  Emidio.
• 

  Emidio Frattaroli

  21 Luglio 2015, 09:30

  Originariamente inviato da: Aenor;4412168

  Più e più volte (erroneamente a questo punto) si è sempre detto nei vari thread che i plasma risolvono tutte e 1080 le linee del pannello...

  Ci si riferisce alle linee verticali, quindi alla risoluzione orizzontale, che è appunto di 1920 punti. In ogni modo, il problema di questo tipo di test è che ci sarebbero da considerare molte altre variabili, ad iniziare da altre velocità (non solo oltre il migliaio di pixel al secondo), non solo in senso orizzontale e con diversi rapporti do contrasto tra gli elementi dell'immagine che servono per il conteggio della risoluzione.
  
  Detto questo, non vorrei che le mie parole sortiscano uno strano effetto, come se io sia contro il plasma e a favore degli LCD. Io sono quello che ha sempre difeso il plasma dalla prima ora. Ho sempre cercato di evangelizzare sull'importanza del rapporto di contrasto nativo per la modulazione del gamma sulle basse luci, quando la stragrande maggioranza di appassionati (per non parlare dei colleghi giornalisti) non sapevano neanche cosa fosse il gamma.
  
  Però il plasma non è la perfezione. Bisogna conoscerne e accettarne anche i limiti.
  
  Tutto qui.
  
  Emidio
• 

  Emidio Frattaroli

  21 Luglio 2015, 10:25

  Originariamente inviato da: IukiDukemSsj360;4412228

  cioè ci hanno messo 20 anni per arrivare da 1000:1 a 5000.1 ?....
  
  ... ho il timore che il margine di ampia crescita a breve non sia dietro l'angolo.., altrimenti non si sarebbero presi la briga di investire negli Oled, e lo ha fatto lo stessa Samsung che lcd-dipendente, di questo passo se si rimane solo con gli lcd per arrivare al contrasto di un KRP forse per il 2030 ci arriveranno?[CUT]

  Ti faccio una domanda seria, IukiDukemSsj360: vuoi continuare a discutere seriamente, portando elementi concreti, oppure sei arrivato in questa discussione solo per prendere in giro?
  
  Lo sai qual'era il rapporto di contrasto di un plasma di vent'anni fa?
  
  Non ci hanno messo vent'anni ad arrivare a 5.000:1. E comunque, se anche fosse, cosa c'entra quali sono i margini di miglioramento della tecnologia LCD VA?
  
  Per essere ancora più chiaro, mi sembra assodato che il futuro prossimo sarà rappresentato molto probabilmente tecnologia AMOLED con elementi W-OLED coperti da filtri colore mentre gli schermi OLED passivi con elementi RGB-OLED saranno per pochissimi e sempre molto costosi.
  
  L'unico problema adesso è che l'unico produttore (LG-Display) sembra non abbia la capacità neanche per soddisfare le richieste di LG Electronics, figuriamoci di tutti gli altri. E ci sono anche altre sfide a portare a termine per LG Display dal lato produttivo, non solo sul fronte dei numeri ma anche - e soprattutto aggiungo io - sul fronte della qualità e dell'uniformità, problema noto soprattutto agli addetti ai lavori e un po' meno al grande pubblico, visto che ci sono pochissimi TV in mano agli appassionati.
  
  In altre parole, sul presente dovremo fare ancora i conti con gli LCD. Come potrai notare, ne ho provati pochissimi in questi anni. Secondo me la qualità era insufficiente. Quindi alla fine ho sempre declinato le offerte dei produttori.
  
  Negli ultimi due anni invece le cose sono cambiate. La qualità è salita a livelli ragionevoli e ci sono prodotti molto interessanti. Anche Samsung - che in passato non era mai riuscita a convincermi - stavolta ci è riuscita.
  
  

  Originariamente inviato da: IukiDukemSsj360;4412228

  ... visto quanto ci e vuluto per passare da 1000:1 a 4000/5000:1...[CUT]

  Meno di 5 anni, che io sappia. Ovvero quando i principali produttori di pannelli VA (AU Opronics e Innolux hanno iniziato ad investire su questa tecnologia per aumentare ancora di più il CR, aumentare l'angolo di visione e diminuire i tempi di risposta, senza contare quello che hanno fatto per migliorare il gamut, lavorando sia sull'unità di retroilluminazione, sia sui filtri colore.
  
  

  Originariamente inviato da: IukiDukemSsj360;4412228

  ... se si attiva il black frame insertion la luminosità degli lcd cala parecchio e di solito, proprio perché vengono inseriti frame neri, un po' come avviene negli otturatori elettronci degli occhiali 3D ativi, fa salire notevolemente l'input-lag, quindi per chi gioca questo è problema non da poco, infatti in tutti gli lcd solitamente nella modalità Game il backlight scan è forzaramente completamente disattivato di default, per abbassare l'input-lag...[CUT]

  Non si tratta di inserire fotogrammi completamente neri ma solo di accendere in maniera intelligente e a zone il pannello di retroilluminazione. Infatti la tecnologia si chiama scanning back-light e non black frame insertion. Nei TV più sofisticati, il calo di luminosità è tra il 25% al 35% (un terzo in meno). In quelli meno sofisticati si arriva anche al 50%. Il problema dell'input lag è legato solo ad una questione software. Poiché il sistema dello scanning back-light è controllato dallo stesso DSP che controlla anche tutto il resto, è molto più semplice per chi programma saltare tutto. Siccome lo scanning back-light non è direttamente legato a quello che avviene sullo schermo ma è una cosa che può essere anche gestita separatamente, da un DSP dedicato, vedrai che molto presto ci saranno TV LCD in cui sarà possibile attivare questa cosa anche senza aumentare l'input lag.
  
  

  Originariamente inviato da: IukiDukemSsj360;4412228

  ... e stiamo qui dibattere di quanto sia appetibili il 5000:1 del S-UHD lcd da 4000-5000€, dopo 20 anni di lcd abbiamo un contrasto che è un quinto di un Panasonic GT60 da 1500€...[CUT]

  Lo so e in parte sono d'accordo con te. D'altra parte, se Pioneer prima e Panasonic, Samsung ed LG dopo hanno messo una pietra sopra alla tecnologia al plasma, dobbiamo farcene una ragione.
  
  Ora il plasma per me è solo un ottimo riferimento per giudicare i prossimi traguardi delle tecnologie LCD e OLED. E chi ce l'ha se lo tiene stretto. Il problema è che il mercato è fatto da numeri ben diversi rispetto a quelli di pochi appassionati. Perché è inutile prenderci in giro: noi siamo pochissimi in questo forum rispetto alle dimensioni di un mercato fatto di gente che non saprà mai qual'è la qualità video dei migliori display al plasma. E anche all'interno di questo forum che è abbastanza tecnico - basta leggere qualche discussione nei forum dedicati agli LCD - sono molti di più quelli che preferiscono un buon LCD rispetto ad un plasma.
  
  

  Originariamente inviato da: IukiDukemSsj360;4412228

  ... mi piacerebbe imparare la calibrazione ...[CUT]

  Oltre ai corsi che organizzerò sicuramente, qui nel forum ci sono già un po' di persone che hanno partecipato e che sono andate avanti e che quindi potrebbero trasferirti il know-how...
  
  Emidio
• 

  Emidio Frattaroli

  21 Luglio 2015, 10:40

  Originariamente inviato da: IukiDukemSsj360;4412229

  ... la cosa buffa o triste e che tutti scalpitano per passare al 4K quando a malapena arrivano a circa 1080p con tutti gli aiuti attivi ed effetto telenovelas-videogame garantito, in queste condizioni come dice Emidio un lcd mostra molti più dettagli a fuoco anche del miglior plasma in un film in blu-ray, unico inconveniente sia con film in 2D che in 3D, è che l'effetto Cinematografico dei 24fps và a farsi benedire, ma capisco che ha molti piaccia vedere tutto fluido ed affuoco anche quando non dovrebbe, come se vedessero un partita di calcio, a ognuno il suo.......[CUT]

  In un film (anche in un evento sportivo) gli elementi d'immagine fermi - o comunque con velocità di movimento molto bassa - sono tanti.
  
  Anche per un evento sportivo, quando l'inquadratura segue l'azione di gioco, è vero che tutto quello che c'è nello sfondo perderà inevitabilmente di risoluzione e dettaglio. D'altra parte in questo caso è il soggetto che viene seguito dalla camera la parte importante dell'inquadratura. Insomma, poco importa - secondo me - se non riusciamo a vedere i singoli fili d'erba in un'azione di gioco oppure se non riusciamo a capire costa sta mangiando il tifoso al secondo anello di San Siro...
  
  Per quanto riguarda i contenuti cinematografici a 24p, è proprio nei fotogrammi originali che non c'è risoluzione e dettaglio nelle immagini in movimento. Quindi l'analisi e il conteggio della risoluzione tra LCD e plasma ha poco senso per questo tipo di contenuti. Sarebbe come mettersi a pesare solo ed esclusivamente la velocità massima di due autovetture (rispettivamente di 200km/h e 300km/h), quando poi si sfideranno su un circuito con un rettilineo che non arriva neanche a 100 metri.
  
  ... Come dire che sono altre le cose più importanti in questo caso.
  
  Per i contenuti nativamente a 50p o 60p (eventi sportivi in genere) in quel caso non ci sarebbe l'intervento dell'interpolazione dei frame ma solo dello scanning back-ligh. Quindi niente artefatti e niente effetto telenovelas. Effetti che - per la cronaca - io non sopporto. E chi è presente nei vari shoot-out su proiettori che ormai faccio da vari anni lo sa benissimo.
  
  Emidio