Perchè gli lcd local dimming sono trascurati ?

[Cyborgh X787]

Evidentemente ci sono calibratori e Calibratori

Si, ci sono vari calibratori !!!


Ultimi dati su varie recensioni Panasonic VT20

Black level scacchiera ANSI TV calibrato !!

Flat Panels HD balck level 0.03 CD/m2
Televisioninfo black level 0.03 CD/m2
Les Numeriques balck level 0.03/5 CD/m2
FULL HD.gr black level 0.02 CD/m2
Supercurro black level 0.02 CD/m2

[Onslaught]

Non mi pare tanto strano, sinceramente: strumenti differenti (magari con lo stesso strumento due valori diversi sarebbero risultati uguali), esperienza differente (mi pare piuttosto ipocrita ritenere qualunque testata allo stesso livello di qualunque altra, credo che tutti sappiano che non è così), errori umani (capita eh, non è che chi recensisce sia stato investito dal dono dell'infallibilità) eccetera.
Ma ripeto: è un giusto un avvertimento, visto che sicuramente qualche errore, nelle misure riportate, c'è stato (o era sbagliata quella del V10, o quella del VT20, o anche entrambe, non si scappa: il V10 non è simile ad un VT20, men che meno è migliore), e nel caso di cui stavate parlando (l'LX9800) molte altre testate sono di ben altra opinione.
La teoria circa un complotto globale a favore dei plasma, invece, mi pare francamente pura fantascienza .
Tra parentesi: le misure comprese tra 0.02 e 0.01 vanno considerate nello stesso range, la differenza è bassissima (molti strumenti hanno una tolleranza che basta da sola a spiegare la differenza nella misura), sono quelle su 0.03 che risultano magari sballate (soprattutto se chi le riporta misure poi 0.04 cd/m2 sul G20, che è visibilmente meno nero, cosa che se le misure fossero giuste non sarebbe possibile).
PS: i sistemi a punti sono, appunto, meramente arbitrari, quindi esattamente dipendenti da opinioni, simpatie eccetera (di fronte alla stessa misura tu potresti assegnare un 9, io un 7, ad esempio).

Adesso andiamo avanti (e per favore, non riportare di nuovo i link con le misure peggiori dei VT20, lo hai già abbondantemente fatto in altre discussioni, non mi pare necessario farlo ad ogni occasione).

[Cyborgh X787]

NO, televisioninfo da il voto in base al rilevamento effettuato......
lettura del grafico, grafico postato dopo calibrazione......
test correlati sul processamento ed altro, ok si basano su loro
dati, metodologia, strumentazione usata, ma come altri recensori ....

ne di più ne di meno, pubblicano e commentano i loro rilevamenti.....

Di commenti palesemente soggettivi, ne leggo pochi nelle loro review !!!!!

Poi dire chi è migliore tra tutti i recensori....
questo francamente è difficile, sto notando uno spostamento
dell' asse, ovvero, noto seppur timidamente, un piccolo cambiamento
anche tra i recensori plasmisti STORICI e riconosciuti.........

firme di una certa cerchia che sul WEB per molto tempo han fatto buono
e cattivo tempo, adesso con l' emergere di altri recensori........

per me di competenza paritaria, se NON superiore....
le cose piano piano si stanno livellando !!!!!!!!!!!!!!!!!!

La lealtà, l' obiettività, L' IMPARZIALITA', in questo specifico ramo ed ambito....
sono importantissime, l' utente chiede trasparenza e massima onestà !!!!!!!!!!!!!!

ED è giusto cosi'.........spero si possa migliorare ancora !!!

regaz stacco, una buonanotte a tutti !!!

Grazie come sempre delle belle chiacchere, con stima e rispetto .......

Cyborgh

[rickiconte]

Alla fine ci sono sempre le solite contraddizioni:
- se un recensore riporta certi valori non sono credibili perchè è meno noto o credibile di altri;
- se recensori noti e affidabili riportano dati alquanto dubbi, glielo si perdona (dipende da che televisore recensiscono ovviamente);
- se vi sono dati oggettivi l'occhio dell'utente allenato non va comunque bene se ravvisa il contrario;
- se però questi dati oggettivi all'occhio di qualcun'altro non vanno bene allora forse è meglio dubitare;

Poi quando in passato è stato fatto notare che questi dati oggettivi spesso sono dissimili tra loro in quanto potrebbe essere stata usata strumentazione diversa (chiedendo anche quale), qualcun altro senza mezzi termini si limitava a dire "trattasi di dati oggettivi, punto".

Quello che ho notato è che spesso qui sul forum si mette o a volte si impone ciò che a volte fa più comodo e quelle sopra sono le contraddizione che qui noto maggiormente. Con questo non intendo dire che avvenga spesso ma quando si tratta del confronto tra determinati televisori spesso ne viene fuori quanto sopra descritto.

Poche volte si mettono in relazione i dati oggettivi con quelli soggettivi e se si fa si fa come meglio viene comodo. Se si facesse si eviterebbero molti fraintendimenti.

Scusate lo sfogo ma spesso ho avuto tutte queste impressioni nel forum che comunque reputo sempre il migliore, d'altronde lo frequento da molti anni.

[Cyborgh X787]

Ricky un elogio alla tua onestà intellettuale, condivido in TOTO
il tuo post sopra, ed è per questo che auspico una regolamentazione
FERREA da parte di ANSI o CIE o ISF, NON è più possibile continuare
cosi', motivo per la quale, il recensore, essendo un essere umano
come tutti, se ha simpatie ( e le HA) per un brand o una tecnologia
in particolare, se NON discretamente obiettivo, LEALE, onesto....
assolutamente IMPARZIALE e trasparente, inevitabilmente influenzerà
la review plasmandola a suo piacimento, di che, noi comuni utenti.....
dobbiamo spesso ricorrere all' interpretazione o comparare molte
review, per ricavarne un MEDIA veritiera che indichi il REALE potenziale
del HDTV che ci interessa, una situazione per certi VERSI vergognosa !!!

E visto che ci sono, consiglio a tutti di leggervi le firme dei
recensori, notare i tecnici IMPARZIALI e i loro giudizi..........
parlo di firme nuove in HDTVtest (finalmente)........

By Nielo TM

Samsung C6000

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsu...0100630763.htm

By Nielo TM

PREGI

Pros
■Excellent HD Performance
■Excellent Build Quality
■Improved MCFI and Motion Detail (in Comparison to 2009 Model)
■Accepts Blacker than Black (HDMI-RGB)
■Excellent Primary Chromaticity and Greyscale (Post-Calibration)
■Improved Viewing Angles (in Comparison to 2009 Model)
■Excellent Digital Noise Reduction
■Excellent GUI and User Configurable Options (Including Embedded Test Patterns)
■Negligible Transformer Noise
■Responsive Remote
■Good Over-all Uniformity for a S-PVA Panel
■Accepts and Displays 1080p24 Without Telecine Judder
■Improved Sound Quality (in Comparison to 2009 Model)
■3D CMS
■Excellent Dynamic Range and ANSI contrast Ratio
■Superb SD Performance via YPbPr (Including Scaling)

Samsung C580

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsu...0100728791.htm

By Nielo TM

PREGI

Pros
■Excellent HD Performance
■Excellent Design and Built Quality
■Accepts Blacker than Black (HDMI-RGB)
■Excellent Performance After Basic Calibration
■Very Good Primary Chromaticity and Excellent Greyscale
■Excellent Digital Noise Reduction
■Excellent GUI and User Configurable Options
■Inaudible Transformer Noise
■Responsive Remote
■Excellent Overall Uniformity
■Improved Sound Quality (in Comparison to 2009 Model)
■Excellent Dynamic Range and ANSI contrast Ratio
■Superb SD Performance via YPbPr and SCART (Including Freeview)
■Relatively Low Input Lag

E adesso ATTENZIONE, passiamo ad una firma NOTA
di un plasmista famoso un certo: By David Mackenzie

Samsung C650 HDTV che avrebbe meritato un' alta raccomandazione....
ma si legge che si appiglia al NULLA e riesce a NON dargliela !!!!!!!!!!!!!!!!

a trafiletto finale un contentino ( grazie Mackenzie)...


La review è tecnicamente ben fatta ma.....


Passiamo al Samsung C8000, della serie come macellare
un HDTV straordinario, in mano a David Mackenzie tutto
è possibile, ma NON solo lui si è prodigato al macellamento
dei Luxia prima e di alcuni HDTV Samsung poi !!!!!!!!!!!!!!!!!

Per fortuna al mondo di recensori ce ne sono altri e a mio
parere più onesti, se raccogliete una MEDIA recensiva, vi
accorgerete....che l' alta raccomandazione o l' AWARD meritato....
sono altri ad aggiudicarlo, ed anche loro postano misurazioni...
grafici e commenti tecnici, io i recensori FAZIOSI e palesemente
di parte, li NASO lontano un miglio, dite quello che volete ma le
cose NON sono ancora giuste ed equilibrate, almeno per quanto
concerne una cerchia di recensori dalla dubbia ONESTA' !!!!!!!!!!

Si forse il potenziale ci sarebbe, ma VA usato IMPARZIALMENTE.....
sia quando recensiscono un HDTV al plasma, sia un LCD !!!!!!!!!!!!!!!



Notare invece la bellissima review di AV Forum sul C8000 !!!

firma: Reviewed 28th May, 2010 By Stephen Withers

e le cose cambiano NON di POCO !!!!!

http://www.avforums.com/review/Samsu...TV-Review.html

A differenza di David Mackenzie, Stephen Withers è
un recensore INTELLETTUALMENTE più ONESTO !!!!!!!!!!



ORA volete sapere di chi è la firma della
review Panasonic VT20 in HDTVtest !!!!

ovviamente: By David Mackenzie

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panas...0100520694.htm

sapete che giudizio finale ha dato nonostante il Pana VT20 sia ben lungi
ad essere un HDTV di riferimento, bene, gli ha aggiudicato il reference LEVEL !!!!!!!

ma

punteggio finale tecnici televisioninfo

Samsung C8000 punti 724
Panasonic VT20 punti 670

forse d' innanzi a questo punteggio ( televisoninfo)
bisognerebbe dare il Reference SUPER LEVEL !!!!!!!!

...ma sembra che NON sia il Pana VT20 ad aggiudicarselo !!!!

[Atreides]

Si, ci sono vari calibratori !!!

No frena,la mia non e' una review con un valore messo li,dal recensore,la mia e' una calibrazione professionale Certificata,su un preset gia' esistente sul tv,effettuata su svariati vt20,Calman non puo' mentire,non e' un'opinione.Tra parentesi la strumentazione usata e' la stessa di hdtv test,quindi bisognerebeb chiedere al recensore di hdtv test quel valore messo li cosi' senza report di calman,com'e' saltato fuori.
Per piacere non postarmi piu' il dato di televiosioninfo,per il quale il peak brightness del vt20 e' decisamente inferiore ad un pz80.Flatpanel ha limiti di strumentazione arci noti,siccome nella media dei valori il vt20 va spesso sotto lo 0,01,e' chiaramente imprecisa,Full hd gr leggendo la review,e' corretto come valore 0,01,specificando appunto che spesso,va anche sotto tale valore.Come gia' detto da Onsla,le misure comprese tra 0.02 e 0.01 vanno considerate nello stesso range, la differenza è bassissima,quindi ci sta che sia dovuta da un setting diverso,che si scosta leggermente.Su alcuni recensori sono d'accordo con te che hanno un'occhio diverso nel giudicare un lcd o un plasma,dovuti a passate notevoli differenze tra le due tecnologie.Su certe rilevazioni errate non c'e' bisogno di nessuna controprova strumentale,come fatto notare da Onsla piu' volte si vede ad occhio nudo.

[Beccalo]

Ergo C8000 ed HX800, a mio parere sono attualmente preferibili....
in attesa di review più approfondite del HX900 che però è parecchio
costoso, parlo di prezzi online, si spera in un abbassamento !!!!!!!!!!!

A questo punto, mettendo insieme prestazioni e prezzi, la scelta (Tra LCD) sembrerebbe tra Samusmg 8000 o Sony HX800 che, se ho ben capito, sono abbastanza simili ed entrambi con qualche pregio/difetto.

Il plasma che mi ispirava è il Panasonic VT 20. Il consumo è un pallino mio e non è assolutamente un discorso di costi visto che ho un'impianto fotovoltaico e la luce praticamente non la pago. D'altra parte non vedo perchè devo "sprecare" energia se posso avere risultati similari con prodotti più efficenti.

Ua domanda a voi espertoni:
Tra
Sony HX800
Samsumg C8000
Panasonic VT 20
Quale sarebbero in "soldoni" pregi e difetti?
Il Panasonic è veramente così superiore come qualità?
Quale potrebbe essere il migliore per le mie esigenze?
(DTT + Mediaset Premium80% per sport e Film (sperando nella CI+) Video game 10% Bluray 10%)

[Atreides]

Visto l'uso che ne faresti,va benissimo il c8000 o hx800,se preferisci il taglio delle immagini di un lcd,se invece vuoi rimanere su un plasma,ti consiglio il samsung ps c7000,che ha anche un costo decisamente inferiore,online ovviamente.

[petshopboy]

Non mi pare tanto strano, sinceramente: strumenti differenti (magari con lo stesso strumento due valori diversi sarebbero risultati uguali), esperienza differente (mi pare piuttosto ipocrita ritenere qualunque testata allo stesso livello di qualunque altra......

Ciao Nicola, oltre ad essere in totale accordo con tutto ciò che hai scritto nel post che ho parzialmente quotato, mi permetto di puntualizzare alcune cose. Mi perdonerai se continuo questo argomento che personalemtne non ritengo troppo pertinente al titolo della discussione

1. Sono d’accordo che a parità di apparecchiatura provata si possano avere 2 opinioni diverse in base ai gusti personali
2. Sono d’accordo anche che la stessa apparecchiatura possa dare luogo a 2 misure diverse se utilizzo strumenti di misura diversi
3. Sono anche d’accordo che la stessa apparecchiatura possa dare luogo a 2 misure diverse se utilizzo lo stesso strumento di misura usato da 2 operatori diversi
4. Sono infine d’accordo anche che la stessa apparecchiatura possa dare luogo a 2 misure diverse se utilizzo lo stesso strumento di misura usato dallo stesso operatore usando MATERIALI DI RIFERIMENTO per la taratura dello strumento diversi.
5. Può perfino accadere che la stessa apparecchiatura possa dare luogo a 2 misure diverse se utilizzo lo stesso strumento di misura usato dallo stesso operatore usando MATERIALI DI RIFERIMENTO per la taratura dello strumento uguali in 2 luoghi diversi …. E via andare
6. Purtroppo in Italia manca il concetto di incertezza della misura che solo centri o laboratori di prova accreditati (NON semplicemente certificati (e sarebbe già qualcosa)) possono fornire. Sono quindi convinto che anche confrontando misure (che a volte lasciano molto il tempo che trovano) si tratta solo di pareri…

Un caro saluto.

Luca

[Cyborgh X787]

No frena,la mia non e' una review
con un valore messo li,dal recensore

La maggior parte dei recensori usa strumentazione professionale
Hardware (sonda) e software (grafici rilevamento)...................

ogni recensore fa affidamento al software che ritiene
più idoneo o migliore, ma solitamente l' abbinamento
è dettato dalla compatibilità della sonda, detto questo....

o diamo attendibilità e credibilità a tutti i recensori....
o a nessuno, trovo sbagliato fare affidamento all' uno
piuttosto che l' altro, per questo io consiglio di fare
una MEDIA sui dati rilevati, poi sappiamo bene che il NERO
varia a seconda della regolazione della lum. del bianco.....

ci sono varie calibrazioni appunto, dettate anche dal riscontro
visivo sulle basse luci, perchè per avere un NERO più profondo....
si posso abbassare la lum. del bianco, ma rischio di affogare il
dettaglio, ergo ogni recensore cercherà il giusto compromesso....

concludo che per me, almeno dell' idea che mi vado facendo
sul NERO del Pana VT20 in origine , il dato più esatto, forse....
è proprio quello di FULL HD.gr, che parla di un valore tra
le 0.01 CD/m2 e le 0.02 CD/m2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma poi alla fine, nella tabella conclusiva posta uno 0.02 CD/m2 !!!!!!!

UN dato esatto, valutando un range NON troppo
largo su standard di calibrazione e lum. del bianco variabile per un
HDTV al plasma dalle 90 alle 110 CD/m2 (dipende però dal HDTV)....

un dato attendibile per Pana VT20 potrebbe essere uno 0.02 CD/m2
su scacchiera ed HDTV calibrato, consideriamo però che la variabilità
del NERO con le ore lavoro, porterà questi valori ad alzarsi..............

ergo il dato rimane relativo e di difficile interpretazione.....

ma NON mi sembra quel NERO che faccia una differenza sostanziale con
altri HDTV che raggiungono ottimi livelli, siano essi LCD o plasma !!!!!!!!!!

Discorso un po' diverso per il NERO di un Kuro 5090 (ad esempio) !!!

[Cyborgh X787]

Tra
Sony HX800
Samsumg C8000
Panasonic VT 20
Quale sarebbero in "soldoni" pregi e difetti?
Il Panasonic è veramente così superiore come qualità?

IL Pana VT20 è superiore, forse, nel 3D e in HD 1080P 24Hz....
specificando bene che il tipo di resa del plasma si differenzia
da un LCD, a me per esempio un 1080P 24Hz visto su C8000
piace molto di più, quadro meno sfumato, più preciso, più
nitido, una resa determinata dalla particolare peculiarità di
alcuni pannelli ultra clear, ad altri piace di più la morbidezza
dei plasma e vedendo un VT20, qualche ricordo Kuro viene
a galla, qualche similitudine si nota !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pana VT20 anche in gaming è consigliabile !!!

Piccolo NEO su segnali standard ed interlacciati, in quanto
anche se lo scaler è di buon livello, un deinterlacer deficitario...
potrebbe "annullare" o influenzare il buon lavoro dello scaler......

Samsung come sistema elettronico a mio parere, è superiore....
anche ad HX800, ergo se vedi molto materiale in HD........
forse il Pana è più indicato, ma se il range di utilizzo è più
ampio come sembra, HX800 e C8000 sono una grande alternativa !!!


trafiletti in aggiunta:

Sony HX800 review
By Rasmus Larsen - 05 Aug 2010

Sony HX800 review - FlatpanelsHD

SD picture quality is slightly above average but not competing with
the best TVs today. Scaling is good but de-interlacing is not perfect !!!!!!!


Samsung C8000 (HDTVtest)

Scaling Very good in 2D
Video mode deinterlacing Very effective

Samsung’s recent displays have been doing a fantastic job here !!

In terms of deinterlacing, the Samsung UE46C8000 also did a great job !!!!

Altre review confermano che Samsung come scaler e deinterlacer
sembra implementare il miglior sistema attuale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Giudizio AV Forum (review) sistema di processamento SD ed HD Sam C8000: EXCELLENT !!!!!

[petshopboy]

una situazione per certi VERSI vergognosa !!!

dalla dubbia ONESTA' !!!!!!!!!!

è un recensore INTELLETTUALMENTE più ONESTO !!!!!!!!!!

Ciao Cyborgh: scusami se mi intrometto, ma non è che te la stai "prendendo" un pò troppo ? Stiamo parlando pur sempre di libere recensioni gratuite sul web, non del "senso della vita".

Con simpatia e rispetto.

Luca

[Cyborgh X787]

Ciao Cyborgh: scusami se mi intrometto

Con simpatia e rispetto.

Luca

Luca, sono perfettamente sereno, mi piace discutere
e dibattere, penso NON ci sia nulla di male ed è forse
un bene esprimere la propria opinione in libertà !!!!!!!!!

Tutto qui...

con altrettanta simpatia e rispetto

Stefano

[Cyborgh X787]

Dedicato all' amico di FORUM Lorenzo !!!!!!

e a tutti i buongustai HDTV !!!

http://multiplayer.it/forum/8044185-post364.html

[lorenzo82]

Vedo che la battaglia a suon di recensioni continua
Personalmente, come diceva Luca, penso che moltissimi fattori possano influenzare i risultati, in buona o malafede, quindi può aver senso una media ma non mi affiderei troppo nemmeno a quella visto anche come variano le rilevazioni strumentali in condizioni apparentemente identiche...

PS Stefano grazie anche qui per il link
Lorenzo.