Yamaha DSP-Z7 oppure Onkyo TX-NR5007 questo "sconosciuto".

[marang71]

Pensare che c'è ancora chi ha l'assurda pretesa di stabilire quale ampli suoni meglio secondo i suoi gusti

Standing ovation per Ale! Concordo al 100%: decidere quale amplificatore è "oggettivamente" il più performante a livello di ascolto, basandoci ovviamente su prodotti dello stesso livello di prezzo, è assolutamente impensabile.
E' un pò come decidere quale auto, nello stesso segmento, è la più performante sotto ogni aspetto, tra Audi, Mercedes, BMW; sarebbe impossibile.
Nella scelta di un amplificatore A/V, così come per qualsiasi altro oggetto elettronico e non solo, entrano in gioco troppi elementi, molti dei quali sono legati a gusti del tutto personali.
In questi giorni sono arrivato alla conclusione che Pioneer SC-LX82, Yamaha DSP-Z7, Onkyo TX-NR5007 sono "oggettivamente" più o meno sullo stesso livello; le differenze poi le fanno i nostri orecchi e le nostre percezioni di qualità e i nostri gusti in fatto di ascolto.
Ecco perchè prima di acquistare il prossimo ampli mi sono messo della testa di ascoltarli tutti e tre, possibilmente nello stesso negozio e con le stesse casse acustiche.

Quando dovevo cambiare il mio vecchio ampli Pioneer ebbi modo di ascoltare Onkyo,Denon e Marantz i primi 2 li scartai subito in quanto avevano un suono metallico...

A livello di curiosità, quale Onkyo e Denon avevi ascoltato?

Ciaooooo.

 

[guest_005317]

Onkyo 906 e denon 4308 con diffusori canton vento....
PS del denon non sono sicuro se ho scritto la sigla giusta,nel tal caso chiedo venia......ciaooo

 

[Dario 76]

Fossi in te escluderei l'onkyo tx-nr5007.

Troveresti molto più facilmente un onkyo 906 ad un prezzo eccezionale.

Per quanto riguarda il tuo dubbio,c'e' una bella differenza di prezzo fra onkyo e yamaha rispetto a pioneer che è da tenere in considerazione.

Secondo me, qualsiasi amplificatore acquisti fra quelli da te indicati,"cadi" benissimo.

Io ho scelto onkyo 906 perchè non avevo interesse a sfruttare il cinema 3d di yamaha e perchè rimango sempre dell'idea che lo yamaha debba essere accompagnato da un finale (nel mio ambiente di 50mq) separato e quindi occorreva una spesa aggiuntiva.

Non ho scelto pioneer perchè si sapeva troppo poco quando lo comprai io.
Da quello che ho letto in rete comunque è un ottimo amplificatore e dovrebbe avere il suono più neutro fra i tre,ma purtroppo è il più caro del lotto e con un processore video inesistente.

Ho scelto onkyo per il suo incredibile rapporto qualità prezzo.L'unico che ha un trasformatore toroidale e garantisce una dinamica spaventosa.

Secondo me se compri B&W come casse dovresti andare sullo z7 e finale separato(quasi obbligatorio).

Ovviamente se hai la possibilità di ascoltarli sarebbe perfetto in modo da scegliere con cognizione di causa in base al tuo gusto personale.

 

[guest_005317]

Io sono del parere che un'ampli deve solo fare l'ampli e basta,quindi che il Pioneer non abbia un processore video all'altezza sinceramente non mi tocca....ciaoooo

 

[Dario 76]

Onkyo e Yamaha fanno gli amplificatori ,ma hanno in aggiunta, come regalo, un processore video al loro interno e costano pure meno.

Poi ovviamente se uno li ascolta tutti e si innamora di pioneer,che acquisti quello.

 

[Ale55andr0]

Ormai è chiaro che tutti abbiamo gusti diversi
interessante notare che c'è chi definisce metallico l'Onkyo e chi spigoloso il Pioneer...chi ha ragione? nessuno, ognuno ha le proprie preferenze
Anche per il discorso video, c'è chi se ne frega del processore e c'è chi lo considera un'importante plus.
One thing: Onkyo e gli ultimi Denon consentono i 2 frontali aggiuntivi (Prologic z) e c'è anche chi è interessato a quelli, tanto per rimescolare ancora le carte


PS: parere personale, i Denon non brillano per rapporto qualità prezzo (1910 a parte). Quand'è che si svegliano?

 

[petshopboy]

@ pet
Dire che il suono del pioneer é spigoloso mi sembra parecchio azzardato,

niente affatto, e confermo la spigolosità degli ampli con Ice-Power, ed io a quelli mi riferivo.... il tuo LX 71 è un classe AB, o sbaglio ? mentre quelli da me ascoltati sono Classe D (LX82 e Susano) e solo a loro mi riferivo

 

[marang71]

...Onkyo e gli ultimi Denon consentono i 2 frontali aggiuntivi (Prologic z)... parere personale, i Denon non brillano per rapporto qualità prezzo...Quand'è che si svegliano?

Oltre a Onkyo e Denon, i due frontali aggiuntivi lo ha anche Yamaha, DSP-Z7 compreso. Però, come molte volte capita col marchio del triplo diapason, si sono ideati il loro sistema proprietario: si chiama Cinema DSP 3D e, a memoria di uomo, mi sembra che sia stato il primo sistema con queste caratteristiche a uscire sul mercato, poi è arrivato anche il Prologic Z.
Hai perfettamente ragione Ale sul rapporto qualità/prezzo di Denon. Sono quasi sempre i più costosi, i più "plasticoni" e meno rifiniti a livello di costruzione, senza eccellere nelle qualità sonore (logico: entro le cifre dei comuni mortali... )
E lo dice uno che ha avuto il 4308 e che a suo tempo fu molto indeciso fra questo prodotto e l'Onkyo 905, sbagliando poi l'acquisto.

...il tuo LX 71 è un classe AB, o sbaglio ?

Anche il LX-71 è un IcePower: http://www.pioneer.it/it/products/archive/SC-LX71/index.html

 

[Ale55andr0]

Giusta osservazione Marang, ma lo Yamaha non lo ho incluso nella lista perchè se attivi gli effetti anteriori si disabilitano i surround back... Se nel frattempo hanno consentito il 9.1 con aggiornamento del firmware poi non saprei
per quel che ne so 9 canali simultanei non li supporta, e visto che non è nemmeno particolarmente performante a livello di alimentazione non mi stupisce...
A tal riguardo qualcuno sa se ora è possibile?

 

[akiravf]

ciao a tutti, diciamoci la verità , il campo sintoamplificatori è un mondo a parte, mentre le cpu diventano sempre più veloci(dual-core,quad-core,etc)
le televisioni cambiano di anno in anno (lcd,led,oled,etc)
i sintoamplificatori sono sempre gli stessi, cambiano solo una scheda all'interno e ti danno lo stesso prodotto di 6 anni fa almeno.
Ormai quando devo comprare un ampli mi butto su quello più economico che abbia una discreta potenza, e senza ombra di dubbio hk ne ha da vendere.

 

[marang71]

lo Yamaha non lo ho incluso nella lista perchè se attivi gli effetti anteriori si disabilitano i surround back... Se nel frattempo hanno consentito il 9.1 con aggiornamento del firmware poi non saprei...
A tal riguardo qualcuno sa se ora è possibile?

No Ale, lo Yamaha è infatti un 7.1, non un 9.1. Quindi la tua analisi è perfettamente giusto e a mio sapere non esiste nessun aggiornamento che abbia modificato la cosa.
Una cosa è certa: che anche nella mia casa nuova, se installo più di 5 punti in casa, la mia futura moglie mi sbatte fuori a me e a tutto l'impianto.
Quindi, morale della favola, tutto ciò che è dal 7.1 a salire, per me già troppo, visto anche le dimensioni del locale (circa 20/25 mq).

Giusta anche l'osservazione di Akiravf.

 

[petshopboy]

Anche il LX-71 è un IcePower

Ooops, non lo sapevo, chiedo venia.... allora avrà le stesse caratteristiche sonore degli altri due Pio da me ascoltati in classe D (LX-82 e Susano) caratteristiche che personalmente non mi piacciono. Preferisco la classica classe AB

 

[55AMG]

Un 9.1 viste le colonne sonore attuali e future lascerei perdere in quanto i canali sarebbero creati "artificialmente".
Basta ed avanza un 7.1 in quanto si parte il più delle volte da un audio 5.1.
Anche io all'inizio ero tentato dal 9.1 ma non è il caso a mio giudizio.

La caratteristica principale degli ampli in questione (Ice Power) è il suono molto cristallino, come dire, purissimo, oltre ad un'enorme (tanta rispetto agli altri) direzionalità con relativa percezione (dovuta probabilmente al suono complessivamente più definito).
Per capirci, rispetto alla concorrenza, è come se si riuscisse a percepire meglio ogni singolo suono ed ogni provenienza di esso anche in una scena concitata e caotica. E questo risultato credetimi è spettacolare ed è a mio giudizio la cosa che stupisce maggiormente all'inizio.

 

[Ale55andr0]

i 2 canali aggiuntivi però dovrebbero garantire un ampiezza del fronte in grado di dare "respiro" alla scena (posizionandoli in alto e ben distanziati) ovvio che non è un'obbligo, ma un plus che può dare qualcosina in più che può sempre piacere. Ad ogni modo anche i surround back nella maggior parte dei casi vengono "inventati", non per questo non sono gradevoli per chiudere il "fronte"...posteriore
Quanto alla direzionalità, se eccessiva personalmente lo vedo come un difetto, in quanto rende localizzabili i diffusori, mentre io vorrei una perfetta ricostruzione dell'ambienza, insomma un senso di "avvolgimento" in grado di "materializzare" in salotto quanto si vede su schermo, ma decorrelandolo totalmente da quanto emesso dai diffusori. Dal punto di vista dell'avvolgimento magari i DSP Yamaha possono dire la loro.
Ovviamente laddove occora però non deve mancare la precisione

 

[marang71]

Non è che sia proprio un sostenitore dei DSP, anzi, molte volte fanno più danno che altro.
Di tutti i DSP che ha il DSP-Z7, penso che alla fine ne userai 2 al massimo 3; gli altri servono solo per giocare o fare scena davanti agli amici, almeno penso.
Bisognerebbe avere qualche conferma o smentita da chi ha uno Yamaha o li ha sentiti lavorare.
A DSP non è messo male neppure il Pioneer LX-82, giusto?

 

[Dario 76]

Ma ascolteresti pure musica o l'uso che ne devi fare è solo ht?

Secondo me ,se dovessi farne uso esclusivo o quantomeno prevalente ht,con le B&W dovresti prendere lo Z7 ed in base al tuo ambiente acquistare un finale per i due frontali.

Io non lo ho acquistato perchè avendo le kplisch non avevo bisogno di un amplificatore prettamente ht.

 

[55AMG]

Giusto Marang, come DSP è a livelli Yamaha. Se vedi nella discussione dell'82 li ho linkati tutti.
Se non trovi il post esatto dimmi che te lo recupero nel caso.

Per quanto riguarda il 7.1 e 9.1
Un conto è inventare (a fronte di un audio 5.1) 2 canali in totale di cui 2 posteriori.
Un altro conto è inventare 4 canali.
Meno si "inventa" meglio è a mio giudizio.

Marang calcola che io dal Pioneer mi sto prendendo soddisfazioni ENORMI non utilizzando NESSUN DSP (nell'audio HD), ma andando direttamente con il segnale audio diretto. Ed è uno spettacolo per le orecchie

 

[marang71]

Ma ascolteresti pure musica o l'uso che ne devi fare è solo ht?

No, questo impianto lo devo utilizzare al 95% in ambiente HT. Il restante 5% lo sfrutterei per l'ascolto di musica via internet tramite la porta ethernet (così come facevo con il Denon 4308) o mp3 tramite la porta USB, e in entrambi i casi qualità audio se ne trova veramente poca.

Se vedi nella discussione dell'82 li ho linkati tutti.
Se non trovi il post esatto dimmi che te lo recupero nel caso.

Grazie mille, ma l'ho passata tutta la discussione del LX82 e ho trovato anche la lista completa degli effetti che hai riportato tu...

Sono pienamente d'accordo: inventare è assolutamente deleterio per la qualità.

 

[Ale55andr0]

Wait: se si parla di HT qualche DSP non esagerato può dare qualcosina in più, (parlo di ambienza non di chissà quale effetto speciale ). Se si è contrari non capisco (non mi riferisco a qualcuno in particolare ) però come si accetti di ascoltare con le Klipsch che tendono ad essere "spettacolari" (e voglio contenermi) di per loro sul medioacuto (le ho ascoltate non parlo per sentito dire).
Anche il termine "van bene per HT" IMHO è sbagliato, anche se ci casco anch'io ogni tanto : Se le casse "interpretano" aggiungendo qualcosina di loro, allora non van bene in nessun ambito, perchè sia che si tratti di botti ed esplosioni, sia che si tratti del suono di un ruscello o suoni di una foresta il diffusore DEVE riprodurre quanto inciso senza estremizzare alcunchè. Ovviamente tralasciando i gusti personali, io parlo di quanto idealmente dovrebbe fare un diffusore, anzi, tutto l'impianto

 

[Grifo]

un'enorme (tanta rispetto agli altri) direzionalità con relativa percezione (dovuta probabilmente al suono complessivamente più definito).
Per capirci, rispetto alla concorrenza, è come se si riuscisse a percepire meglio ogni singolo suono ed ogni provenienza di esso anche in una scena concitata e caotica.

ma questo vale anche per le voci provenienti dal centrale?!?!
Non è che, salvo schermi fonoassorbenti, si finisce col localizzare troppo
la provenienza delle voci/suoni dai diffusori piuttosto che dallo shermo?