Yamaha DSP-Z7 oppure Onkyo TX-NR5007 questo "sconosciuto".

[marang71]

...Ma se tu senti una minima differenza d'ascolto da quelle placcate oro te ne regalo uno guarda.

Le placcature sui connettori non sono certo quelle che ti permettono di sentire meglio o apprezzare le qualità timbriche di un prodotto; però possono raccontare qualcosa sulla realizzazione dell'amplificatore e sulle attenzioni progettuali che sono state poste anche nei più piccoli particolari.

...faresti fare del lavoro ad esempio di upscaling video ad un sintoampli?

E' vero che un processore video integrato in un amplificatore A/V non può darti le stesse performance di uno esterno, però un certo miglioramento qualitativo della visione un Onkyo TX-NR5007 o uno Yamaha DSP-Z7 lo forniscono sicuramente.
Il Denon AVR-4308 e lo Yamaha 4600 citati da AMG non sono sicuramente amplificatori scadenti, anzi tutt'altro, però dobbiamo anche essere obiettivi nel dire che oggi come oggi la tecnologia ha sfornato per HT forse prodotti più performanti, altrimenti non avrebbe senso per me avere venduto un 4308 e ritrovarmi con un articolo uguale a quello che avevo.

...prova a pilotare col Pioneer un coppia di Ursa Major, alza bene il volume e poi ne riparliamo...

Effettivamente nella prova fatta da AFDigitale del SC-LX82 è venuto fuori che con le Chario Serendipity non se la cavava proprio benissimo, tantè che hanno dovuto usare delle Boston da 8Ohm.

 

[Ale55andr0]

Esatto, e io parlo della Ursa Major, meno esigenti delle Serendipity...Serendipity che sono state pilotate con successo da un modesto Cambridge 640R...
alla fine io la penso uguale, me ne frego delle millemila connessioni equalizzazioni e robe luccicanti, voglio sostanza, e la sostanza con Nad, Rotel, Harman Kardon e altri marchi che al momento mi sfuggiono vien fuori. Tutto questo ripeto, senza nulla togliere al Pioneer, del quale se ne parla davvero bene in termini di qualità sonora, ma io per oltre 2000euro voglio un ampli che piloti 4 ohm senza che intervegano dispositivi di limitazione della corrente, mi pare il minimo insindacabile :O . Non pretendo mica il raddoppio di potenza ad ogni dimezzamento di impedenza
Se manterrà fede al predecessore, forse, tra i modelli citati l'unico che se la caverebbe bene sarebbe il 5007 di onkyo, e probabilmente (nella vita niente è sicuro) l'harman kardon 760 che dichiara 7x85w con 23.6 kg di peso: questa è serietà, altro che 7Xmillemila watt :O

 

[Baudaffi Pasquale]

non so come potrei essere più d'accordo

 

[guest_005317]

Prima di parlare ascoltate gli ampli Pioneer 82/72 suonare e poi potete commentare,paragonare un'harman ad un Pioneer mi vengono i brividi....ciaoooo

 

[lupone974]

digital nella tua vita c'è solo una certezza Pioneer ,ma questa volta te ne devo dare atto è molto migliore dell'Harman.
Tra LX82 e Z7 scelgo lo Z7 l'ho tenuto per 1 anno ora in vendita, sostituito da qualche giorno dal PRE 5507

 

[guest_005317]

Ovvio che ci sia solo Pioneer,é una certezza assoluta nel campo audio/video....ciaoooo

 

[Ale55andr0]

Prima di parlare ascoltate gli ampli Pioneer 82/72... paragonare un'harman ad un Pioneer mi vengono i brividi.....

Lo hai sentito un AVR-760? Mi pare strano visto che è uscito da poco e nel forum credo che nessuno lo abbia, e non ha nulla a che spartire con gli economici predecessori...
Per il Pioneer ripeto, senza togliergli nulla (ho persino suggerito ad alcuni utenti del forum di ascoltarlo), non tutti hanno diffusori facili da pilotare...

 

[marang71]

Quindi morale della favola, vi vedo praticamente tutti indirizzati o verso Yamaha Z7 o Pioneer LX82, giusto?
Nessuno ha acceso l'opzione Onkyo 5007.

 

[Ale55andr0]

In termini costruttivi mangia in testa sia a Yamaha che a Pioneer, senza se e senza ma. Come suona nin sò, non l'ho sentito.

 

[55AMG]

Sì da parte mia sì. o uno o l'altro, dipende dai gusti anche se a mio giudizio (avendoli provati entrambi la differenza c'è e si sente).

Tornando sui connettori condivido che una placcatura in oro è una cosa in più, ma non parlatemi di sinonimo di qualità perchè se aprite i diversi amplificatori, quello costruito e assemblato in maniera migliore sappiamo tutti qual'è, tant'è che usa schemi costruttivi e materiali del Susano anche.

Per quanto riguarda il pilotare altri diffusori che non siano i Klipsch, chi parla di usare un lx-82 per notare cose magari negative, lo puo' fare solo per un motivo: Non l'ha ancora provato e SOPRATTUTTO non l'ha paragonato ad altri amplificatori in maniera coerente (stessa stanza d'ascolto, stessi diffusori, etc).
Perchè ripeto, passino i gusti personali sulal sonorità, e sulla resa, ma la qualità resta superiore nel Pioneer in questione. E visto che non sono quasi mai stato da solo, e visto che TUTTI i giudizi dei presenti coincidevano....

 

[Ale55andr0]

La qualità costruttiva e le prestazioni al banco sono oggettive e tangibili, riscontrabili, la qualità sonora è soggettiva, a meno di fortissime caratterizzazioni (parli del suono del Pioneer però c'hai le Klipsch se non erro...)

se aprite i diversi amplificatori, quello costruito e assemblato in maniera migliore sappiamo tutti qual'è, tant'è che usa schemi costruttivi e materiali del Susano anche.

....

Questa me la devi spiegare ...Onkyo ha un generoso traformatore toroidale, due a lamierini per le circuitazioni audio e video, (Pioneer un singolo lamierini) 22000uF di capacità (contro i 10000 del Pioneer) i DAC Burr Brown a 32bit, (Pioneer?) il Reon (velo Pietoso per il Pioneer) finali a componenti dicreti, contro i classe D del Pioneer sviluppati da B&O, che si occupa più del design che delle prestazioni. Di tangibile, non c'è un singolo settore che veda componentistica migliore nel Pioneer. Mettiamoli al banco, e vediamo un pò... ma se è per quello, già il 905 fa meglio del Pioneer.

 

[55AMG]

eh ma se li provi dal vivo capirari che il Pioneer ha queste fortissime caratterizzazioni come le chiami tu.
E sono oggettivissime anche le qualità costruttive ed i materiali usati dall'LX-82.
Più di così.

 

[Baudaffi Pasquale]

55AMG,abbi pazienza...a suo tempo ti sei fatto le crociate per difendere a spada tratta Yamaha (che per l'ennesima volta ripeto adoro,per alcuni aspetti,ma odio per altri),e il tuo consiglio era yamaha per tutta la vita su tutti i rivali,ora si ripete lo stesso con Pioneer...? Già a suo tempo consigliai di non fissarsi su un determinato marchio,in stile ragazzini col la "consolle war" ,ma di valutare onestamente e concretamente il singolo prodotto,indipendentemente dalla marca,ma per quello che è,per quello che offre,e in rapporto al prezzo!!! Tanto è vero,che personalmente,simpatizzando per yamaha,sono andato a sentire un RX-V3900 che mi ispirava (allo Z7 non ci arrivo),ma me ne sono andato abbastanza deluso,perchè non l'ho ritenuto all'altezza delle aspettative,e non mi ha convinto per nulla come suonava...abbastanza piatto direi,e si che di potenza dovrebbe averne.Cosa poi confermata sulla recnsione di una nota rivista.A quel punto l'obbiettività:mi piacerà pure Yamaha,ma se devo pagare fior fiore di €,per avere un audio che non mi soddisfa,guardo altrove!!! Infatti,mi tengo stretto ancora per il momento,il mio vecchio e fido Onkyo tx-sr702,che come pulizia e potenza dinamica,mangia tranquillamente in testa al citato yamaha (e le chario usate nell'ascolto dello Yamaha,sono più facili delle Chario che ho a casa io). Detto questo,lasciando stare i gusti personali che sono ovviamente soggettivi,su come suona questo o l'altro ampli,ci sono delle realtà che arrivati ad un certo punto,bisogna doverosamente comprendere,prima di fare un incauto acquisto,in special modo,per chi si può permettere un solo apparecchio,sudato e sofferto,con i suoi poveri e umili quatrini,e ripeto uno solo,non 2-3 o 4 per sfizio o per dubbio.Purtroppo il Pioneer non l'ho mai sentito,e davvero credimi,non ho motivo alcuno di dubitare di tutte le tue raccomandazioni sul fatto che suoni veramente bene,e per quel che mi riguarda,può pure essere un mostro di potenza (non ho letto nulla su una sua eventuale prova),ma se alla persona interessata all'acquisto,come il nostro amico,viene consigliato un ampli,dal buon suono,ma con una riserva di potenza e corrente,inadeguata a pilotare dei diffusori eventualmente "duri" cosa fa'? chi ringrazia? E' importante si la qualità di un prodotto,ci mancherebbe,ma vedo che qui molta gente continua a non considerare le capacità di pilotaggio degli apparecchi! e su questo,l' Onkyo,sinceramente parlando,non è che abbia molti rivali...almeno sulla categoria alto rango.Quello che vorrei far capire,è che non è una gara a chi ce l'ha piu "grosso", ma una realtà doverosa da acquisire.Pochi watt e qualitativamente buoni,vanno bene,se si pilotano diffusori facili,come le eventuali Klipsh,ma lo stesso ampli con le già citate Ursa Major come si comporterebbe? la potenza,la corrente serve per far muovere i driver dei diffusori,anche ad ascolti umani,e non neccessariamente a volumi improponibili,riserva di potenza,dinamica!!!! Se poi lo fa pure suonando bene,tanto meglio.Il Pioneer in questione,magari lo fa,non lo so,ma di certo un Onkyo top suona "bene" (ma come detto va a gusti),la componentistica è di buon livello,è l'unico che monta un totoidale (e vuol dire credimi).In amicizia e senza rancori

 

[Ale55andr0]

E sono oggettivissime anche le qualità costruttive ed i materiali usati dall'LX-82.
Più di così.

io ti parlo da appssionato di elettronica e di autocostruzione di diffusori, e ti ho elencato le caratteristiche dell'Onkyo...di oggettivo hai detto... NULLA
Ripeto: non ho dubbi che il Pioneer possa suonare benone, e quindi con certi abbinamenti possa essere l'ideale, ma io guardo anche la trippa che porto a casa, da appassionato, e Onkyo stà su di un altro livello. Vabè, va a finire che interviene Microfast

 

[55AMG]

@Alessandro allora spiegami perchè Pioneer (e non solo a detta mia) suona complessivamente meglio ed ha MOLTA più dinamica e direzionalità dell'onkyo anche a pari diffusori (diverse marche) e sorgenti. MA tu lo hai provato bene a fondo l'LX-82?
E posso inoltre garantirti che prima di prendere l'Onkyo in questione, prenderei PRIMA in considerazione (in ordine), Denon, YAmaha, Marantz.

Ciao Baudaffi.
Ai tempi c'erano altri ampli.
Così come ai tempi in ambito Home Cinema, Yamaha era inavvicinabile. E lo penso tranquillamente tutt'ora e rifarei / ridirei le stesse medesime cose.
Pioneer non ha riserva di potenza? Sai cosa? Provalo e paragonalo anche direttamente ad altri. Poi mi dici. Perchè anche qua è al top.
Credimi che col Denon 4308, che conosco bene (e che ricordo il successore non è ancora uscito nelal serie nuova perchè la qualità di quest'ultimo è ancora elevata), non esiste paragone, in tutto e per tutto. Le differenze sono troppo sostanziali. E le percepisce sia l'intenditore che il semplice amatore.
E dicendo che reputo il Denon superiore all'Onkyo ho detto tutto.
Detto questo NESSUNo dice che gli Onkyo siano pessimi o suonino male, per carità me ne guardo, ma a parità di modelli, c'è molto di meglio.
Con questi toni ovvio che si è in amicizia e senza rancori in quanto ci si paragona sinceramente, con rispetto ed educazione, facendo altresì del bene alla discussione

 

[Ale55andr0]

Non ho sentito il Pioneer, io vedo ciò che è riscontrabile in laboratorio, e i componenti che vengono utilizzati
Quanto alla dinamica (hai sentito quindi il 5007?) può anche dipendere dalla sezione DSP tarata su una resa prorompente, ma se vuoi vedere, anzi sentire, le capacità di erogazione di un ampli devi ascoltare un brano musicale, disattivare ogni circuito di elaborazione e utilizzare una coppia di diffusori difficilotti. Ah dimenticavo: alza bene il volume
Sonicamente a parità di modelli a tuo parere c'è meglio? Ok
Costruttivamente a parità di modelli Onkyo vince a mani basse


Ciao

 

[55AMG]

Non ho sentito il Pioneer

Inutile proseguire. Mi chiedo come fai a consigliare allora.
Alla faccia di chi come me sta ore ed ore per passione a fare comparazioni dal vivo tra tv, ampli, diffusori, lettori.

 

[Ale55andr0]

Se sento ripetutamente parlar bene di un prodotto consigliare di ASCOLTARLO non mi pare nulla di che, proprio perchè alla fine sarà l'utente finale a decidere, mai sconsigliato un utente di acquistare un prodotto, che lo conosca bene o no
Viceversa, visto che costruttivamente conosco sia l'onkyo che il Pioneer, ripeto, COSTRUTTIVAMENTE Onkyo straccia Pioneer, PUNTO.
Non ho detto che il Pioneer suona bene o male, ne fatto lo stesso per l'Onkyo, ma ho sottolineato che obbiettivamente per quel prezzo si poteva fare di meglio, visto che da questo punto di vista l'Onkyo è il migliore sulla piazza.
Tu dovresti dirmi piuttosto da dove salta fuori la storia che "si vede" che il Pioneer è costruito meglio e utilizza componenti migliori
...sto aspettando...

 

[55AMG]

Alessandro così fai un'informazione confusa.
Uno arriva qua e legge Onkyo straccia Pioneer e secondo te che conclusioni trae?
Sbagliate in quanto basta accenderli e sentire le differenze.
Poi questo straccia me lo spieghi meglio visto che il Pioneer in questione è un ampli Classe D con tecnologia Ice-Power costruito su basi del Susano? O certe cose non le leggi completamente?

Purtroppo non sono i nsintonia con chi scrive che uno batte un altro senza aver fatto prove sul campo, è sminuente e sviante per chiunque legga. Perchè dentro un ampli possono esserci anche i criceti con le rotelline, che se si sente meglio e rende complessivamente di più, è più consigliabile rispetto ad un altro.

A questo punto, è più importnate anche l'estetica allora.
E qui so che parlo di gusto personale (ma condiviso da molti), ma l'Onkyo è quanto di più orribile si possa vedere.

Un acquirente deve scegliere tra:
1) Gusti personali.
2) Diffusori utilizzati.
3) Dimensione stanza.
4) Potenza richiesta effettiva
5) Utilizzo, se Home Cinema o Musicale.
6) Resa compelssiva dell'ampli come timbrica, direzionalità, nelel varie condizioni di utilizzo, etc.

Dove a mio personale giudizio la parte più importante è quella al punto 6. E per capire questa gli ampli vanno provati, percui leggere meno e incollare meno, e uscire ed andare a fare prove è la cosa migliore.
Se uno non ha la possibilità di queste prove (io mi reco in Svizzera per farle), farebbe bene a riportare i dati tecnici e basta, ma non sbilanciarsi in consigli o dire che uno batte l'altro. o addirittura straccia.

Pioneer ha sacrificato la parte video (a mio giudizio con un'ottima idea) ed ha investito tutto sulla resa audio di questo ampli, che a mio giudizio (sperando non legga Pioneer), potrebbe costare molto più vista la resa.

 

[Ale55andr0]

Alessandro così fai un'informazione confusa.
Uno arriva qua e legge Onkyo straccia Pioneer e secondo te che conclusioni trae?

Ho contestualizzato più che chiaramente le mie motivazioni. Ho parlato di capacità di pilotaggio di carichi ostici e di componentistica utilizzata. Non ho mai sminuito la resa sonora dell'ampli, ed anzi, visto che in molti ne parlano assai bene, ho suggerito di ascoltarlo perchè potrebbe essere valido, ma ripeto suggerire di ascoltare è un conto, suggerire di acquistare un'altro

visto che il Pioneer in questione è un ampli Classe D con tecnologia Ice-Power costruito su basi del Susano? O certe cose non le leggi completamente?

Certe cose "non le leggo"...ma tu forse non le capisci...i moduli in classe D, non sono quanto di meglio disponibile...ne' sono noti per la qualità sonora...
gli ICE Power sono venuti "alla ribalta" proprio per la pessima nomea delle amplificazioni digitali, che difettano maggiormente a livello di costanza di risposta in frequenza al variare del carico applicato, sopratutto alle medioalte (ti sei mai chiesto perchè fino a poco tempo fa venivano utilizzati al 90% sui sub woofer?...e tuttora quanti sono gli ampli con finali in classe D?)...viceversa questi moduli presentano un suono migliore della maggior parte dei finali in classe D, paragonabile ad un discreto ampli in classe AB col vantaggio di un elevata efficenza, pari a circa l'80-90% teorici, che si riflette in consumi più contenuti, nulla di più, per i miracoli bisogna ancora attrezzarsi, altrimenti alcuni beoti che si chiamano Krell, MCIntosh, Bryston, AM Audio ecc cesserebbero di utilizzare arcaiche configurazioni "tradizionali ed obsolete" smettiamola quindi in questo caso si, di fare disinformazione, spacciando un ampli in classe D come il meglio possibile...per il resto resto in attesa degli altri famigerati componenti superiori all'Onkyo...

Poi questo straccia me lo spieghi meglio

...nel frattempo...DAC, Alimentazione differenziata per le varie sezioni (con potente toroidale dedicato ai finali), capacità di pilotaggio di bassi carichi, processamento video di ottima qualità, restano appannaggio dell'Onkyo...per non parlare della completezza
o per te il Pioneer è costruito meglio per i finali ICE Power?


Ti saluto e la chiudo qui