W Il bilanciato e semibilanciato!

[TONINO61]

cristianonava ha scritto:
Marco,il discorso sulle spurie generate dagli inverter(che non fa una piega),mi lascia perplesso su un punto.
il rumore è presente sui canali anteriori che sono pilotati da un amplificatore di classe superiore(e comunque della stessa marca),che in teoria ha un'alimentazione piu' curata e quindi piu' filtrata.
le ferriti fanno,ma se un apparecchio è fatto bene dovrebbero essere superflue,secondo me,casini tra masse e terre.

Sicuramente le masse hanno il loro peso ma in impianti completamente bilanciati( quelli veri con due stadi di amplificazione per canale , non bilanciati in in/out e stadi intermedi single endend diventa quasi ininfluente ancora meglio se sono accoppiati a trasformatore per avere un isolamento galvanico tra diversi apparecchi ).


Ciao TONINO

Use a Transistor go to Jail

 

[Microfast]

cristianonava ha scritto:
buonasera a tutti
ciao Marco,il discorso dell' hum dal tweeter mi aveva lasciato perplesso,ma credo di aver capito che era solo un modo di chiamare il disturbo in maniera sbagliata ,per questo ho chiesto ragguagli su alcune terminologie usate,perchè secondo me c'è un gran casino.
altra cosa fondamentale non chiara,è se questo rumore è costante a qualsiasi posizione di volume o se varia.
dico sbagliato?

Se parliamo del rumore generato dai DSP8024, questo e' fisso ed indipendente dal volume.

Tengo a precisare che trattasi di un leggero rumore di fondo penso di tipo "rosa" per niente fastidioso e quasi innavvertibile dalla normale distanza di ascolto.

Saluti
Marco

 

[cristianonava]

sono andato a vedere il sito del cavo "semibilanciato".
metto le virgolette perchè sono d'obbligo.
il suddetto cavo è un vulgaris cavo sbilanciato,l'unico vantaggi che POTREBBE avere è quello di avere la sezione del segnale e della massa simili(che oltretutto non è vero perchè la massa è comunque distribuita anche sulla calza),ha un grosso pero':la massa la calza collegata da un solo lato pesca..........

 

[Microfast]

cristianonava ha scritto:
Marco,il discorso sulle spurie generate dagli inverter(che non fa una piega),mi lascia perplesso su un punto.
il rumore è presente sui canali anteriori che sono pilotati da un amplificatore di classe superiore(e comunque della stessa marca),che in teoria ha un'alimentazione piu' curata e quindi piu' filtrata.
le ferriti fanno,ma se un apparecchio è fatto bene dovrebbero essere superflue,secondo me,casini tra masse e terre.

Cristiano,

L'RB993 ( 3x200W rms su 8 Ohms ) e l'RB991 ( 2x200W rms su 8 Ohms ) Rotel ( che posseggo anche io ) sono di qualita' molto simile, anche se non identici.

L'RB993 a differenza del 991 usa la massa reale.

Appoggiando l'orecchio ai tweeter l'RB991 e' un po piu' silenzioso, ma ambedue hanno un eccellente rapporto S/N.

Costruttivamente l'RB993 e' piu' recente ed e' praticamente identico a meta' dell'attuale RB1095 ( 5x200 ) e simile all'RB1080 ( l'attuale 2x200 ); usano tutti se non sbaglio finali bipolari Toshiba ( 4 elementi per canale ).

L'RB991 invece usa finali Sanken ( mi sembra sei elementi per canale ).

Sia il 991 che il 993 usano una bella corrente di polarizzazione a riposo ( scaldano maledettamente ), un gigantesco Toroidale da 1,3 KVA, ottimi ed abbondanti condensatori di filtro e doppio ponte raddrizzatore.

Isomma sono macchine eccellenti.

Saluti
Marco

 

[cristianonava]

ciao tonino,io con gli impianti bilanciati veri ci lavoro tutti i giorni,perchè nel professionale è d'obbligo per via delle lunghezze.
rammento a chi non lo sapesse che il sistema bilanciato è nato nella telefonia per risolvere il problema delle distanze .certamente nell'audio risolve(solo nei bilanciati veri)il problema della massa separando la massa del circuito dalla massa del telaio e quindi dalla messa a terra.è per questo che secondo me nell'impianto di michele c'è qualcosa che non va nelle connessioni tra apparati,non avendo un sistema completamente bilanciato.
marco,non mi riferivo al tuo rumore,ma a quello di michele,essendo certo che tu lo hai già risolto

 

[cristianonava]

x marco
è ben per questo che dubito sul discorso spurie sulla rete.
michele usa rotel sia sui frontali che sui surround,quindi se fossero spurie,le sentirebbe in egual misura su tutti i canali,invece le sente sugli anteriori.
lo hai letto l'articolo dei cavi su tnt?
i cavi a freddo.........bah

 

[TONINO61]

cristianonava ha scritto:
ciao tonino,io con gli impianti bilanciati veri ci lavoro tutti i giorni,perchè nel professionale è d'obbligo per via delle lunghezze.
rammento a chi non lo sapesse che il sistema bilanciato è nato nella telefonia per risolvere il problema delle distanze .certamente nell'audio risolve(solo nei bilanciati veri)il problema della massa separando la massa del circuito dalla massa del telaio e quindi dalla messa a terra.è per questo che secondo me nell'impianto di michele c'è qualcosa che non va nelle connessioni tra apparati,non avendo un sistema completamente bilanciato.
marco,non mi riferivo al tuo rumore,ma a quello di michele,essendo certo che tu lo hai già risolto

Riferivo del mio impianto bilanciato , tra l' altro neanche lo sapevo che lavori nel professionale ,era solo per dare un nuovo input a Michele che in questo periodo sta trasformando il suo impianto con varie modifiche .

ps: Per caso sai dove trovare dei ottimi Trasformatori per circuiti Bilanciati magari avvolti in argento e nucleo in super permalloy mi servono per un mio progetto .

Ciao TONINO

Use a Transistor go to Jail

 

[cristianonava]

certo,siamo qui tutti a dare idee,per darci una mano e a imparare l'uno dall'altro,non era mica una tirata di orecchie,non mi permetterei mai!
dammi retta,lascia perdere l'argento.
e poi dipende da cosa vuoi fare e quanto vuoi spendere:in italia uno che sa fare bene i calcoli ma lavora un po approssimativamente(il risultato è buono,ma meccanicamente....)è bartolucci a Fano.
se no c'è la ELTRA a torino(fornitore RAI).
cosa vuoi fare,racconta!

 

[TONINO61]

cristianonava ha scritto:
certo,siamo qui tutti a dare idee,per darci una mano e a imparare l'uno dall'altro,non era mica una tirata di orecchie,non mi permetterei mai!
dammi retta,lascia perdere l'argento.
e poi dipende da cosa vuoi fare e quanto vuoi spendere:in italia uno che sa fare bene i calcoli ma lavora un po approssimativamente(il risultato è buono,ma meccanicamente....)è bartolucci a Fano.
se no c'è la ELTRA a torino(fornitore RAI).
cosa vuoi fare,racconta!

Sto elaborando una modifica al Micromega Trio 3 bs e forse voglio mettere un trasformatore sul ingresso aes/ebu e tra i convertitori e stadi analogici che forse li trasformo in valvolari , dai Bertolucci che poi sono i figli del mitico Bertolucci ( la fabrica in origine stava alla repubblica di san marino se non sbaglio ) ho preso per un mio amico dei trasformatori di uscita per le 300B udite udite per me suonano quasi come i Tango o i Tamura naturalmente a prezzi piu terreni .

Ciao TONINO

Use a Transistor go to Jail

 

[cristianonava]

bello!sull'cavo digitale boh,ma sul discorso degli stadi d'uscita....
che convertitori usa?il massimo sarebbe se avesse i pcm 63,ti do già tutto fatto,inteso come circuito gerber degli stampati e calcoli per i trasformatori:esperimento fatto,funziona da dio,scena focalizzazione e tutto il resto ai massimi livelli.io uso una meccanica vimak dt1000,e il convertitore è tutto home made.risultato:
per me meglio di sonic frontiers processor 2 e audionote dac 4,che erano i miei riferimenti precedenti.
poi è mio,quindi per me è il massimo(e ci mancherebbe altro!).
ogni scarrafone......la prossima idea è provare con il multicanale,staremo a vedere

 

[Microfast]

cristianonava ha scritto:
bello!sull'cavo digitale boh,ma sul discorso degli stadi d'uscita....
che convertitori usa?il massimo sarebbe se avesse i pcm 63,ti do già tutto fatto,inteso come circuito gerber degli stampati e calcoli per i trasformatori:esperimento fatto,funziona da dio,scena focalizzazione e tutto il resto ai massimi livelli.io uso una meccanica vimak dt1000,e il convertitore è tutto home made.risultato:
per me meglio di sonic frontiers processor 2 e audionote dac 4,che erano i miei riferimenti precedenti.
poi è mio,quindi per me è il massimo(e ci mancherebbe altro!).
ogni scarrafone......la prossima idea è provare con il multicanale,staremo a vedere

A questo punto mi chiedo perche' non ci uniamo per realizzare qualche cosa di interessante ........


Saluti
Marco

 

[cristianonava]

magari!io faccio pena sulla progettazione dei diffusori e quindi non posso essere di aiuto a nessuno,ma per le elettroniche me la cavicchio discretamente bene.
nel forum che ho aperto e al quale sei stato l'unico a rispondere(sigh),chiedevo sui dsp perchè ho un'idea:
un decoder serio da collegare ad un preamplificatore completamente analogico già esistente(te ne ho già accennato).
la crystal come saprai ha in produzione dei decoder(la famiglia 49000),che fanno anche la pizza.già di default decodificano veramente tutto e possono ritardare fino a 10ms.aumentando la memoria esterna si può aumentare il tempo di ritardo.
da li in poi,è un gioco da ragazzi(sè,magari).convertitori rigorosamente separati,conversione i\v esterna(anche con la semplice resistenza)e stadio analogico coi controc...i.
ho già ordinato il dsp(in america perchè in italia non sanno neanche cosa sia,siamo un paese anal..),se hai,avete voglia di imbarcarvi nell'impresa....chiaramente senza nessun scopo di lucro

 

[cristianonava]

tra l'altro ti assicuroche benchè la mia sorgente av sia per ora pessima(htpc con audigy 2),quello che riesco a ottenere passando dal pre è veramente ottimo.la trattazione analogica del segnale multicanale è sempre lasciata al caso,mi immagino potendo avere degli ottimi convertitori e sopratutto un ottimo stadio di uscita!!
per tonini:sei un valvolista vero?che ne dici di un pre a 6 canali totalmente(anche l'alimentazione)a valvole?
e in piu' a voi che siete tecnici,sapete benissimo cosa costa la componentistica,si rischia di avere qualcosa di veramente efficace al prezzo delle patate

 

[cristianonava]

tonino pardon,errore di battitura

 

[Microfast]

cristianonava ha scritto:
magari!io faccio pena sulla progettazione dei diffusori e quindi non posso essere di aiuto a nessuno,ma per le elettroniche me la cavicchio discretamente bene.
nel forum che ho aperto e al quale sei stato l'unico a rispondere(sigh),chiedevo sui dsp perchè ho un'idea:
un decoder serio da collegare ad un preamplificatore completamente analogico già esistente(te ne ho già accennato).
la crystal come saprai ha in produzione dei decoder(la famiglia 49000),che fanno anche la pizza.già di default decodificano veramente tutto e possono ritardare fino a 10ms.aumentando la memoria esterna si può aumentare il tempo di ritardo.
da li in poi,è un gioco da ragazzi(sè,magari).convertitori rigorosamente separati,conversione i\v esterna(anche con la semplice resistenza)e stadio analogico coi controc...i.
ho già ordinato il dsp(in america perchè in italia non sanno neanche cosa sia,siamo un paese anal..),se hai,avete voglia di imbarcarvi nell'impresa....chiaramente senza nessun scopo di lucro

Se ne puo' parlare ........

Il mio primo traguardo e' di uscire da un lettore universale con 3 spdif, ho gia' anche il chip che trasforma il dsd in PCM.

Circa il DSP, io ho sempre saputo che ci sono problemi ad avere il firmware con il DD,DTS etc etc, sembra non li diano a chiunque; come hai fatto ad aggirare questi problemi ?

Saluti
Marco

 

[cristianonava]

cosa hai preso?
alla crystal ti fanno un sacco di domande,chi sei.dove andrà montato per che uso.è bastato dire che è esclusivamente per uso privato e per motivi di studio e me li hanno spediti,insieme a due ricevitori e un upsampler come campionatura gratuita.
comunque un ragazzo che lavora da me ha fatto una scheda(praticamente lo schema del data)di un convertitore crystal a 6 canali,non ricordo la sigla,so che il ricevitore è l'8414.ma seguendo lo schema ha fatto gli stadi analogici con un operazionale.
comunque funziona

 

[cristianonava]

sono andato a vedere sul sito crystal,è il cs 4362

 

[Mirko]

TONINO61 ha scritto:
Sto elaborando una modifica al Micromega Trio 3 bs e forse voglio mettere un trasformatore sul ingresso aes/ebu e tra i convertitori e stadi analogici che forse li trasformo in valvolari , dai Bertolucci che poi sono i figli del mitico Bertolucci ( la fabrica in origine stava alla repubblica di san marino se non sbaglio ) ho preso per un mio amico dei trasformatori di uscita per le 300B udite udite per me suonano quasi come i Tango o i Tamura naturalmente a prezzi piu terreni .

Ciao TONINO

Use a Transistor go to Jail

La produzione è a Fano il distributore è Audiomarketing di S.Marino. Conosco Bartolucci il traformatore 220/110 che ho è di sua produzione.

 

[Microfast]

cristianonava ha scritto:
cosa hai preso?
alla crystal ti fanno un sacco di domande,chi sei.dove andrà montato per che uso.è bastato dire che è esclusivamente per uso privato e per motivi di studio e me li hanno spediti,insieme a due ricevitori e un upsampler come campionatura gratuita.
comunque un ragazzo che lavora da me ha fatto una scheda(praticamente lo schema del data)di un convertitore crystal a 6 canali,non ricordo la sigla,so che il ricevitore è l'8414.ma seguendo lo schema ha fatto gli stadi analogici con un operazionale.
comunque funziona

Per l'uso che ne devo fare ( entrare in tre eq. digitali stereo o in un pc per lo stesso uso ) oltre a decodificare i formati compressi e' fondamentale ottenere il pcm su tre spdif anche dal DVD-AUDIO e dal SACD.

Il chip che trasforma il DSD multicanale in pcm e' il 5816 della NPC, sono riuscito ad avere anche l'evaluation board.

Rimarrebbe poi il problema di convertire tutti i flussi comunque a 96 KHz., cosa ottenibile con tre AD1896, ed effettuare in digitale il bass management.

E' promettente il nuovo lettore universale Denon A11 che fa il bass management con taglio regolabile in digitale su qualsiasi formato traformando anche il DSD in PCM.

Vedremo ............, comunque se vuoi aiutarmi in questa "impresa" sei il benvenuto.

Saluti
Marco

 

[cristianonava]

devi cercare nuova ricerca e sviluppo a fano.anche se non credo che i prezzi varino tra lui direttamente e zanotti.
però ci puoi parlare direttamente e gli spieghi cosa ti serve.