Tritubino x Full HDTV???

[lorenzo419]

Originariamente inviato da linomatz
Dipende, e lo abbiamo detto tante volte.
Bisogna necessariamente distinguere le origini delle immagini.
Se sono di tipo video televisivo, quindi interlacciate native,
la ricostruzione BOB non porta ad alcun aumento qualitativo, anzi.
Serve piu' che altro ad eliminare l'interlinea nero nei CRT.

Il BOB considera il singolo semiquadro, fatto da 288 linee
per il PAL e 540 per l'HDTV. Eliminando un semiquadro succede
che ti ritrovi con una immagine fatta di meta' linee
con informazioni video e meta' nere, in modo alternato.
Il BOB elimina le linee nere e compatta le altre.
In questo modo l'immagine perde le proporzioni
ma a questo punto interviene uno speciale zoom elettronico
che rimette le cose a posto.

Con il WEAVE invece trattasi d'immagini di origine filmica,
ossia progressive native. Quindi il sistema si limita
a risommare i due semiquadri dell'originale frame pellicola
ed il gioco e' fatto.
Aumento della risoluzione e migliore stabilita'.

In conclusione, una telecamera HDTV gira in interlacciato,
quindi nessun aumento qualitativo a 1080p,
sono solo (si fa per dire) 540
linee spalmate su una risoluzione superiore.

Per il resto ancora non mi capita di vedere a 1080i vero
un telecinato da pellicola, allora si' avrebbe senso parlare
di 1080p.
Che io sappia, quello che e' in circolazione e' sempre
lo stesso telecinato per l'NTSC transcodificato a 1080i.

Ecco perche' con gli attuali film che si trovano
in giro in D-VHS non ci sono enormi differenze con il DVD,
molto meglio i video come Bikini ecc.

Grazie mi hai spiegato meglio quello che avevo intuito dalle tue precedenti parole. Non ha senso fare le domande che ho fatto in un ottica proiettata al presente perchè praticamente non c'è / no si trova materiale 1080i registrato in progressive. Per cui non avrei nessun vantaggio in termini di risoluzione a preferire un buon 7" ad un 8" o 9".
Ma tornado a quella mia visone da fumato in cui immagino che invece di regitrare i DVD in 576 fra un paio o + anni lo facciano a 1080 in "P" come avviene oggi per i 576, allora le cose cambierebbero?
Se il materiale 1080P che oggi non trovi lo trovassi domani, quali CRT potrebbero proiettarlo senza compromessi (comprendendo la "legge" salva qualità di LucaV)?

Molti potrebbero pensare che mi diverta a mettere in crisi i tritubisti, ma vi assicuro che non è affato mia intenzione farlo.
Quello che mi preme "capire" ed "analizzare", per prendere le mie decisioni future, è che se tra un paio di anni o anche 4, come personalmente credo, uscirà materiale cinematografico 1080p gli unici a poterlo visionare senza compromessi saranno i possessori di un Cine 9 oppure ci sono anche degli 8" che possono farcela. Se fossero solo i 9" a poter raggiungere tali performance allora, potrei sicuramnte rivalutare le mie scelte a favore di CRT inferiori, perdendo in risoluzione o a favore di futuri DLP con matrici 1920x1080 e qualità superiore a quella attuale.

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da Nicot
Ok, ma da quanto ho capito Lorenzo è interessato al futuro, quando probabilmente telecine da pellicola a 1080i ci saranno, e il deinterlacciamento porterà ad un reale 1080p.
E' per allora che vuole tenersi pronto, credo.

Hai colto perfettamente nel centro!

Del resto ho dovuto scriverlo solo una ventina di volte per che qualcuno lo capisse senza travisarni. Per arrivare alle risposte tecniche ho dovuto anche essere scortese e dire di non farsi i cazzi miei... ovviamente non con cattiveria. Ma penso che ormai siamo quasi arrivati al succo.

Adesso che forse sono stato compreso aspetto umilmente da voi GURU i nomi dei CRT che potranno tenere il passo con il futuro da fumato che io mi immagino senza dover scendere a compromessi.

Grazie!

 

[Leru76]

Per Leru: sempre se ho capito bene il problema è come è stato girato il film.
Se è nativo con 1080 linee è un conto, se viene "portato" successivamente a quella risoluzione un altro.
Lino credo abbia detto che la maggior parte dei D-vhs sono telecine per ntsc poi convertiti in 1080 e non nativi a 1080, e la differenza c'è, immagino.

Si ok, ma proprio qui non capisco. Ovvero, se come giustamente dice Lino, un 1080i equivale come risoluzione ad un 540p, perchè i vari filmati presi dalle emittenti americane HDTV (come Bikini appunto) si vedono tanto meglio? Secondo il ragionamento fatto fin qui dovrebbero essere di qualità + o - come un DVD visto in Progressive. Invece hanno una qualità anni luce distante dal miglior DVD progressivo. Non mi è chiaro quindi questo punto del discorso, spero che Lino o qualcun possa spiegarmelo.

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da Leru76
Si ok, ma proprio qui non capisco. Ovvero, se come giustamente dice Lino, un 1080i equivale come risoluzione ad un 540p, perchè i vari filmati presi dalle emittenti americane HDTV (come Bikini appunto) si vedono tanto meglio? Secondo il ragionamento fatto fin qui dovrebbero essere di qualità + o - come un DVD visto in Progressive. Invece hanno una qualità anni luce distante dal miglior DVD progressivo. Non mi è chiaro quindi questo punto del discorso, spero che Lino o qualcun possa spiegarmelo.

Io penso che la differenza principale sia questa.

DVD 576p = 720x576p (se 16/9 anamorfico poi espanso a 1024x576)

Segnale 1080i = 1920x540p

Sbaglio ?

 

[Lino Mazzocco]

E' la risoluzione orizzontale, capperi!
Un segnale HDTV e' sempre a 1920 contro i 720 del PAL e dell'NTSC.
E il bitrate dove lo mettiamo?
30Mbs dell'HDTV contro i 9Mbs massimi del DVD.
E la banda iniziale?
Lo sapete che un segnale PAL ha solo 6,5MHz in RGB?

Una telecamera HDTV riprende quindi in modo straordinario!

Un telecinato NTSC, poi trasformato in 1080i, invece,
conserva sostanzialmente la monnezza che era all'inizio.


Fare un acquisto per il futuro? Mah, ... non mi piace molto
ragionare cosi', o almeno fino ad un certo punto,
scusa, ma tu conosci il futuro?

Per chiudere un attimo il discorso, io direi che
qualsiasi vpr in grado di gestire ris del tipo 1600x1200
e con una banda minima di 100MHz non ha alcuna difficolta'
a gestire nel migliore dei modi un presunto vero segnale a 1080p.

 

[lorenzo419]

Fare un acquisto per il futuro? Mah, ... non mi piace molto
ragionare cosi', o almeno fino ad un certo punto,
scusa, ma tu conosci il futuro?[/B]

Io però non devo acquistare oggi, ma volevo solo capire verso cosa indirizzarmi domani.

Per chiudere un attimo il discorso, io direi che
qualsiasi vpr in grado di gestire ris del tipo 1600x1200
e con una banda minima di 100MHz non ha alcuna difficolta'
a gestire nel migliore dei modi un presunto vero segnale a 1080p. [/B]

Ecco infine il succo della discusione!

Ringrazio vivamente tutti quanti per l'aiuto.

 

[Nicot]

Originariamente inviato da lorenzo419
Se fossero solo i 9" a poter raggiungere tali performance allora, potrei sicuramnte rivalutare le mie scelte a favore di CRT inferiori, perdendo in risoluzione o a favore di futuri DLP con matrici 1920x1080 e qualità superiore a quella attuale.

Per il futuro in cui esisterà il 1080p immagino ce ne saranno di digitali a 1920x1080 che lo supporteranno, oltre ai tritubo.
La scelta non sarà ristretta come ora, così come i 9" saranno più diffusi, almeno credo.
CIao

 

[Leru76]

E' la risoluzione orizzontale, capperi!
Un segnale HDTV e' sempre a 1920 contro i 720 del PAL e dell'NTSC.
E il bitrate dove lo mettiamo?
30Mbs dell'HDTV contro i 9Mbs massimi del DVD.
E la banda iniziale?
Lo sapete che un segnale PAL ha solo 6,5MHz in RGB?

Una telecamera HDTV riprende quindi in modo straordinario!

Un telecinato NTSC, poi trasformato in 1080i, invece,
conserva sostanzialmente la monnezza che era all'inizio.

Ok grazie Lino, mi stavo perdendo in un bicchiere d'acqua .

 

[lorenzo419]

Allora a fronte di quanto appurato con questa discussione, dei consigli ricevuti e delle problematiche affrontate, due prodotti che rispondono in toto e largamente a queste caratteristiche, senza arrivare ad un 9" potrebbero essere un BARCO BG 808s, oppure un Marquee 8500SM.

Che ne pensate?

 

[Guren]

consiglio stupido: ma invece di fasciarti la testa con la teoria perchè non chiedi a Vincenzo, Lino, LucaV e MAxConnery (che son i primi utenti che dispongono di tritubo+DVHS 1080i che mi vengono in mente) se ti ospitano per una prova?

Ad esempio potresti paragonare il 7" di Max con l'8" di vincenzo ed il 9" di Luca in modo da vedere con i tuoi occhi le differenze

sono del parere che la teoria è sempre una bella cosa (affascinante se vogliamo) ma poi ala fine non è la teoria che deve farti decidere ma solo i tuoi occhi
visto che, mi scuseranno gli utenti citati se parlo per loro, non penso ci siano problemi per organizzare una serata demo mi sembra l'unica soluzione veramente sensata poi vedi tu

 

[barbara aghemo]

Direi che anche un Sony G 70 possa entrare nella rosa, visto che ne uso uno tutti i giorni proprio per l'HDTV....che, per inciso, e` disponibile in una montagna di formati diversi, dei quali i piu` usati sono a 1920 x 1080i e 1280 x 720p.
Il fatto che il pj non sia in grado di risolvere otticamente tutti i punti del piano orizzontale ( i 1920 punti, per capirsi) e` di importanza secondaria, anche perche` non e` detto che siamo poi in grado di accorgercene (rimando al mio articolo sulla risoluzione video su HTProjectors per chiarire il concetto e non fare un post chilometrico), l'importante e` che agganci una frequenza di scansione cosi` alta senza saturare.

Personalmente ho provato il 1080p ma non e` che abbia notato poi tutta sta differenza con il 1080i: Lino, mi sembra tu sia l'unico ad avere una esperienza analoga, tu che dici? Ti sembra che la differenza sia cosi` visibile, e in tal caso, cosa noti?

Ciao a tutti

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da andrea aghemo
Personalmente ho provato il 1080p ma non e` che abbia notato poi tutta sta differenza con il 1080i: Lino, mi sembra tu sia l'unico ad avere una esperienza analoga, tu che dici? Ti sembra che la differenza sia cosi` visibile, e in tal caso, cosa noti?

Dico che sono stato tutto il thread a cercare di spiegare
quello che tu hai appena detto!

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da Guren
consiglio stupido: ma invece di fasciarti la testa con la teoria perchè non chiedi a Vincenzo, Lino, LucaV e MAxConnery (che son i primi utenti che dispongono di tritubo+DVHS 1080i che mi vengono in mente) se ti ospitano per una prova?

Ad esempio potresti paragonare il 7" di Max con l'8" di vincenzo ed il 9" di Luca in modo da vedere con i tuoi occhi le differenze

Semplicemente perchè per ora posso permettermi solo la teoria! Se volessi passare alla pratica farei esatamente quello che mi hai detto! Prima di decidere.

 

[barbara aghemo]

Lino, scusa, non mi ero spiegato: lo so bene che l'HDTV ripreso con telecamere apposite e` il migliore formato ad oggi disponibile: se penso che per ridurre a 1920 x 1080i applicano una compressione spaventosa, non oso pensare a cosa sarebbe vedere l'uscita dalla telecamera, non compressa, con un display opportuno!

Quello che mi chiedevo e` se il deinterlacciamento di tale segnale (Bikini Destination, per capirci) ti ha fatto apprezzare un effettivo miglioramento visivo: se non sbaglio, l'avevi fatto con il pc....

Te lo chiedo perche`, se ricordo approssimativamente bene le dimensioni del tuo schermo e la distanza di visione, dovrebbe essere ai limiti della percettibilita`.
Ciao

 

[av-joe]

Originariamente inviato da linomatz
Per chiudere un attimo il discorso, io direi che
qualsiasi vpr in grado di gestire ris del tipo 1600x1200
e con una banda minima di 100MHz non ha alcuna difficolta'
a gestire nel migliore dei modi un presunto vero segnale a 1080p.

Domanda per Lino... Ma perce' dici che basta un 1600x1200? Non sevirebbe appunto almeno un 2000x1200 di risoluzione massima supportata per visualizzare appieno il segnale?

 

[barbara aghemo]

Anche se avevi chiesto a Lino, ti rispondo io, Joe: il problema non sono i "punti orizzontali", ma quelli verticali( come peraltro credo tu sappia bene: i tuoi post fanno capire che non sei proprio un "neofita").
Nel senso che e` vero che per risolvere pienamente il segnale 1920 x 1080i sarebbe necessaria una macchina in grado di discriminare tutti e 1920 i "salti di tensione" possibili, ma il fatto e` che anche con capacita` inferiore l'immagine e` comunque godibilissima: ti assicuro che con il mio G70, capace di 1700 x 1200 "pixel" teorici, pur usando uno schermo persino esagerato per le capacita` della macchina, ottengo una immagine che non ha nulla da invidiare ai 9 pollici, nell'uso HT.
Cosa completamente diversa se intendi usare un proiettore digitale e non "analogico" come un CRT: in questo caso il limite della matrice impone dei procedimenti di scaling che iniziano a divenire piuttosto evidenti.
Ciao

 

[Lino Mazzocco]

andrea,
da 1080i a 1080p con Bikini sinceramente non
ci sono miglioramenti apprezzabili a parte il fatto
che non vedi piu' l'interlinea nero che purtroppo
a 1080i si nota abbastanza.


av-joe,
un tritubo non ragiona per pixel ma per linee orizzontali.
Quindi la risoluzione verticale assume una certa importanza
proprio perche' ci troviamo di fronte agli interlinea
neri, mentre in orizzontale, una linea in realta' puo' contenere
infiniti punti di risoluzione.
Il 1600 ha un senso piu' che altro per il formato dello schermo,
ma stai tranquillo che tutte le informazioni video ci sono.
(spiegazione molto sommaria)

 

[av-joe]

Grazie per le risposte, comunque sono un neofita piu' di quello che possa sembrare dai post, e comunque sono anche abbastanza sclerotico per la mia eta'
Ciao

 

[Bosef]

Originariamente inviato da lorenzo419
Però Volendo mantenere l'1:1 tra matrice proiettata e segnale deinterallaciato

Originariamente inviato da lorenzo419 ]
Partendo dal presupposto che... per mantenere la risoluzione 1:1 tra segnale e matrice proiettata decida di...

Quando parli di tritubo dimentica il termine matrice ed ogni cosa ti sarà piu' chiara.

 

[Max Connery]

Originariamente inviato da Guren
consiglio stupido: ma invece di fasciarti la testa con la teoria perchè non chiedi a Vincenzo, Lino, LucaV e MAxConnery (che son i primi utenti che dispongono di tritubo+DVHS 1080i che mi vengono in mente) se ti ospitano per una prova?

Ad esempio potresti paragonare il 7" di Max con l'8" di vincenzo ed il 9" di Luca in modo da vedere con i tuoi occhi le differenze

sono del parere che la teoria è sempre una bella cosa (affascinante se vogliamo) ma poi ala fine non è la teoria che deve farti decidere ma solo i tuoi occhi
visto che, mi scuseranno gli utenti citati se parlo per loro, non penso ci siano problemi per organizzare una serata demo mi sembra l'unica soluzione veramente sensata poi vedi tu

sono del parere che la teoria è sempre una bella cosa (affascinante se vogliamo) ma poi ala fine non è la teoria che deve farti decidere ma solo i tuoi occhi
parole sante!
disponibile al confronto, ma il bello sarebbe il confronto side by side, il che presuppone smontare l' ambaradam e non sò chi lo farebbe per primo..., ribadisco il concetto dal punto di vista PRATICO. La differenza che noto con questa configurazione è abissale rispetto alle "normali" sorgenti. Poi se non c'è il confronto side by side sono convinto che, dal punto di vista visivo e di primo impatto, vedere la differenza sarebbe un esercizio complesso. Francamente non mi sono posto il problema, ma con l' 8" o con il 9" sarebbe meglio. Intanto me mi vedo il D-VIDEO così com'è quando ne ho voglia, poi fra qualche anno chissà che ci sarà. Se aspetto quel momento per vedere non avrei nemmeno mai comprato il dmp3000.

max