Tritubino x Full HDTV???

[lorenzo419]

Originariamente inviato da linomatz
Mah, io come al solito, non ne farei un problema.

Un segnale HDTV a 1080i e' un segnale interlacciato.
1080i equivale come contenuto d'informazioni video
ad un 540p infatti tante sono le linee visualizzate
nell'unita' di tempo.
La risoluzione orizzontale di 1920 non e'
cosi' difficile in realta' da riprodurre, o meglio,
non e' cosi' discriminante all'atto pratico in termini
di qualita' video ottenuta.

In soldoni, una risoluzione di 1280x1024 puo'
contenere tranquillamente al proprio interno
qualsiasi segnale HDTV senza perdite visibili, anzi.

Le matrici per D-Cinema che proiettano in HD, attualmente sono cosi'.

Avere una risoluzione di fatto sul vpr di 1920x1080 e' un aspetto
piu' teorico che pratico. O meglio, sarebbe piu'
veritiero se avessimo un segnale nativo a 1080p ... che non esiste!

Insomma, per andare a 1080p e' comunque necessaria una ricostruzione
di tipo BOB o simile, il che significa che avremo sempre
un contenuto di informazioni video che rimane a 1080i/540p.

Qualsiasi 8" o 9" puo' svolgere questo lavoro egregiamente,
chiaramente, tra questi, una macchina piu' sofisticata lo puo'
fare meglio. La larghezza di banda rimane comunque un aspetto
sempre importante e fondamentale.

Le scelte? Le solite, Electrohome, Nec, Barco, Sony.

Qui allora mi perdo un attimo.

Prendendo come vero ciò che scrive Mauro Bricca nel suo articolo primo sull'HTPC, in cui spiega appunto cosa sia il segnale interallaciato e quello progressivo, io suppongo che, come per il pal abbiamo una proiezione prima di un semiquadro e poi dell' altro, ciò avvenga/averrà anche nel 1080i a 60 o 50hz. Per cui esattamente come oggi il mio HTPC con il suo lettore DVD Eide, il suo TT, mi trasforma i segnali 480i e 576i in segnali progressivi rimettendo insieme i due semiquadri e scalandoli poi a risoluzione variabile, lo stesso potrò fare partendo da un segnale 1080i 60 o 50hz che sia. Però Volendo mantenere l'1:1 tra matrice proiettata e segnale deinterallaciato devo proiettare a 1080p. Ciò forse oggi non ha senso o non si può fare, ma la strada a me sembra questa.

Se non ho capito male invece tu Lino mi dici che attualmente non si possono riunire i due semiquadri del 1080i in un unico "fotogramma". Sono un pochino ignorante in merito, ma mi pare quindi che tu dica che in realtà il 1080p lo potrei ottenere solo con un raddopiatore di linee e che quindi non avrei reali benefici sulla risoluzione e tanto varrebbe accontentarsi di un proiettore con una risoluzione inferore molto + economica.

Però io sono proiettato al futuro. E quindi dò per scontato che quando arriverà la HDTV a 1080 i mezzi per riunire sti semiquadri saranno banali come lo è oggi TT.

 

[valebon]

Originariamente inviato da lorenzo419
Però io sono proiettato al futuro. E quindi dò per scontato che quando arriverà la HDTV a 1080 i mezzi per riunire sti semiquadri saranno banali come lo è oggi TT.

OK Lorenzo, però a costo di farmi gli affari tuoi, io ti consiglio di "proiettarti" nel presente, accattarti un bel 7" o 8", che già con le misere 500 linee del DVD, ti regalerà immagini ed emozioni incredibili.

E' giusto interessarsi alle nuove tecnologie, ma è ancor più giusto - IMO - spremere bene le tecnologie attuali, che spesso sono sottosfruttate.

byezz

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da Max Connery
Ciao Guren,

hai interpretato bene, la differenza la vedi ampiamente anche se imposti il 720... Penso che saprai che, almeno nel mio caso, non è sufficiente acquistare il d-video player, ma serve un adattatore a valle, magari ne parliamo in seguito.
Concordo pienamente con te anche sull' altro punto: partire subito con una formula 1 senza sapere andare in auto mi pare azzardato, poi rischi di star li a pistolare per mesi senza risultati, ma non voglio certo farmi i cazzi dell' amico che scrive il post. lungi da me il pensiero. faccia un pò quello che ritiene giusto.

Ragazzi forse non avete ben presente il personaggio. Io godo e godo ancora godo a pistolare. Se poi la sfida è dura ed ardua, allora godo di +. Pensate che mi ero quasi convinto a vendere lo Zetino solo perchè non avevo più niente per cui pistolare. Non ho intenzione di svenarmi per cui non mi butterò in investimenti insulsi, ma voglio capire. Per assurdo una matrice come quella dello Z1 a 960x540 secondo quello che dice Lino sarebbe già perfetta senza deinterallaciare il segnale. Ma è realmente così?

E' questo che voglio capire. Tanto non ho i soldi da buttare per ora non li ho.

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da valebon
OK Lorenzo, però a costo di farmi gli affari tuoi, io ti consiglio di "proiettarti" nel presente, accattarti un bel 7" o 8", che già con le misere 500 linee del DVD, ti regalerà immagini ed emozioni incredibili.

E' giusto interessarsi alle nuove tecnologie, ma è ancor più giusto - IMO - spremere bene le tecnologie attuali, che spesso sono sottosfruttate.

byezz

Se devo fare il salto di qualità (tra uno o due anni) sarà tale e non accetterò compromessi di sorta. Che i 7" e 8" regalino a voi emozioni che io non avro dallo Zetino lo sò benissimo, ma ripeto per il presente mi accontento, ma ora voglio incominciare a pensare solo al futuro. Per cui mi interessano gli aspetti tecnici della probblematica 1080p, non quelli economici.

 

[valebon]

Originariamente inviato da lorenzo419
Ragazzi forse non avete ben presente il personaggio. Io godo e godo ancora godo a pistolare. Se poi la sfida è dura ed ardua, allora godo di +.

Beh, allora ti consiglio di venire qui: http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=5205
Di pistolamenti ne dovresti vedere un bel po'.

IMO cmq ribadisco che, se per alta definizione si intende la visualizzazione contemporanea di 1080 linee di risoluzione orizzontale, buona parte dei CRT da 8" non dovrebbero avere problemi.

byezz

 

[lorenzo419]

Insomma fatevi pure i cazzi miei che tanto poco mi importa. Ma tecmicamente...

1)Di che banda avrei bisogno per un 1920x1080p a 50hz?

2)E a 60hz?

3)Quali proiettori crt supportano tali bande?

4)sbaglio nel dire che se oggi non è possibile riunire i semiquadri interallaciati domani lo sara?



Possibile che ancora nessuno mi sappia dir nulla?

Ma che figura ci fate difronte ad un misero possesore di Z1?

 

[Peval]

Re: Non so se ti può servire...

Lorenzo, riguarda qui....

Originariamente inviato da Francesco 75
... prova a guardare su www.crtcinema.com/scanchart.html

Ciao
Francesco

Ora:
1)per il 1080p a 60Hz: 129,50Mhz minimo (formula di LucaV: 194Mhz);
2)per il 1080p a 50Hz: 108,40Mhz minimo (formula di LucaV: 162Mhz;
3) Booo;
4) Ma non è possibile già oggi ?????

 

[lorenzo419]

Re: Re: Non so se ti può servire...

Originariamente inviato da Peval
Lorenzo, riguarda qui....

Ora:
1)per il 1080p a 60Hz: 129,50Mhz minimo (formula di LucaV: 194Mhz);
2)per il 1080p a 50Hz: 108,40Mhz minimo (formula di LucaV: 162Mhz;
3) Booo;
4) Ma non è possibile già oggi ?????

mmmmmmmmmmmmmmmmmmm!!!! ????

1 e 2) Significa che Luca abbonda per il concetto che averne di + è meglio o che CRTcinema sbaglia?
4) Lo pensavo anche io ma la risposta di Lino mi ha un spiazzato e mi fà pensare che non sia così.

 

[wolf041]

Originariamente inviato da lorenzo419
3)Quali proiettori crt supportano tali bande?

Alcuni

Barco:

BG808s
BG12xx
Cine8
Cine9

Electrohome:

Marquee 9500

Nec:

XG11xx
XG13xx

Sony:

VPH1272
G70
G90

 

[Peval]

Ebbene si....da quel che ho capito Luca abbonda per evitare degradazione del segnale.
Essere a corto di Banda passante peggiora significativamente l'immagine.
Il calcolo iniziale di Guren non ha tenuto conto delle linee verticali "mancanti" (da 625 a 576 nel Pal, da 524 a 480 nell'NTSC),
però era corretto (N.B. devo capire bene anch'io se tali linee sono numericamente le stesse e/o variano a seconda della risoluzione ???).
Ora anche a mè Lino ha messo un dubbio:
Come giustamente osservato i 1080i equivalgono, come numero di informazioni, a 540p. Però deinterlacciare il 1080i, anche con una ricostruzione tipo BOB, non porta comunque dei miglioramenti (luminosità, stabilità ecc.ecc.), come del resto fà il duplicare i 576 del PAL ???

A Lino e a Luca la risposta (ed eventualmente la conferma dei miei calcoli che, lo ammetto, ho fatto in base alle mie scarse conoscenze in materia).
Ciao.

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da Peval
Però deinterlacciare il 1080i, anche con una ricostruzione tipo BOB, non porta comunque dei miglioramenti (luminosità, stabilità ecc.ecc.), come del resto fà il duplicare i 576 del PAL ???

???

Sicuro?

Ma scusate se io deinterlaccio un segnale 576i ho notevoli miglioramenti sia a livelli di stabilità dell'immagine che di risoluzione. Perchè questo non dovrebbe valere per il 1080i?

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da wolf041
Alcuni

Barco:

BG808s
BG12xx
Cine8
Cine9

Electrohome:

Marquee 9500

Nec:

XG11xx
XG13xx

Sony:

VPH1272
G70
G90

Grazie mille!!!

 

[Peval]

Scusa ma ho impostato male il mio Post.
La mia voleva essere una domanda (forse un pò lunghina), ed il tuo dubbio è il mio:

Originariamente inviato da lorenzo419
???
Ma scusate se io deinterlaccio un segnale 576i ho notevoli miglioramenti sia a livelli di stabilità dell'immagine che di risoluzione. Perchè questo non dovrebbe valere per il 1080i?

Sottoscrivo quanto da tè scritto: a Lino e a LucaV la risposta.

 

[Peval]

Lore, stavo facendo un pò di ragionamenti sulla larghezza di banda!!

In particolare stavo visionando le specifiche del 9500LC, e mi è caduto l'occhio sulla sua Bandwith: con quanto da mè calcolato ci stava un pò strettino (pensando poi che lo danno per 2500 x 2000).

Lo stesso sim 420 HB, esce a 20Mhz: come fà a gestire comunque una banda di 22,50Mhz del PAL duplicato??

Ergo, i dati che ti ho mandato in uno dei precedenti Post sono relativi al calcolo della banda passante del segnale, non alla larghezza di banda di cui il proiettore deve essere dotato !!!!!

LucaV, Lino ...... giusto ???.

 

[LucaV]

Perdonatemi se intervengo tardi in questo thread.
Peraltro Lino ha già risposto sapientemente.
Quello che mi preme ribadire è che la forumla da me indicata è quelle che dovrebbe avere un circuito di processamenteo del segnale per mantenere l'attenuazione del segnale nei confini di 0,5 dB.
Il risultato viene quindi moltiplicato per un fattoire di 1,5 perchè i circuiti di processamento del segnale introducono diverse oscillazioni della larghezza di banda nel percorso del segnale e quindi c'è bisogno di maggiore tolleranza.

Altra cosa è invece la Larghezza di banda del segnale stesso.
Ora, chiariamo subito che il fatto di non possedere un VPR con larghezza di banda capiente a contenere quella del segnale processato moltiplicata per 1,5 non significa che il Vpr non sia in grado di visualizzare l'immagine; significa soltanto che TEORICAMENTE i circuiti di processamento di quel segnale dovrebbero garantire tale larghezza di banda (e per inciso l'unico CRT al mondo che disponga di 180 Mhz di banda passante è il mio ed i suoi derivati ).
Ora, il DVHS si può agevolmente visualizzare anche con un 7" ma è fisologico che la perdita di informazione sia più marcata rispetto ad un 8 o ad un 9 pollici (lorenzo, i CRT sono analogici, la matrice non c'entra nulla; io con il Cine 7 sono riuscito a lockare anche segnali a 80-81 Khz ma non riuscivo a vedere nulla).
I 18 formati DTV che conosciamo sono:

1920x1080 (16:9) 60i,30p,24p
1280x720 (16:9) 60p,30p,24p
704x480 (16:9 e 4:3) 60p,60i,30p,24p
640x480 (4:3) 60p,60i,30p,24p

e di questi solo i primi due sono HDTV.
Considerare che il 1080p è un ATSC atipico e, come peraltro detto da Lino, necessita di una ricostruzione di tipo BOB et al.

In linea generale puoi prendere come riferimento una larghezza di banda di 100 Mhz per il 1080p ed una larghezza di 50 Mhz per il 720p ed il 1080i.
Saluti
Luca

 

[Peval]

Grazie Luca, iniziavo ad andare in corto con tutti questi calcoli .

Ti chiedo però altre due cose:

- serve a qualcosa, in termini di qualità di immagine, duplicare i 1080i e portarli a 1080p;

- il numero delle linee "mancanti" (non sò il termine tecnico con cui definirle) sono sempre le stesse sia in PAL che in NTSC anche all'aumentare della risoluzione (così fosse non riesco a capire sono state calcolate le Frequenze Orrizzontali da crtcinema).

Grazie di nuovo.

Paolo.

 

[lorenzo419]

Originariamente inviato da LucaV
Perdonatemi se intervengo tardi in questo thread.
Peraltro Lino ha già risposto sapientemente.
Quello che mi preme ribadire è che la forumla da me indicata è quelle che dovrebbe avere un circuito di processamenteo del segnale per mantenere l'attenuazione del segnale nei confini di 0,5 dB.
Il risultato viene quindi moltiplicato per un fattoire di 1,5 perchè i circuiti di processamento del segnale introducono diverse oscillazioni della larghezza di banda nel percorso del segnale e quindi c'è bisogno di maggiore tolleranza.

Altra cosa è invece la Larghezza di banda del segnale stesso.
Ora, chiariamo subito che il fatto di non possedere un VPR con larghezza di banda capiente a contenere quella del segnale processato moltiplicata per 1,5 non significa che il Vpr non sia in grado di visualizzare l'immagine; significa soltanto che TEORICAMENTE i circuiti di processamento di quel segnale dovrebbero garantire tale larghezza di banda (e per inciso l'unico CRT al mondo che disponga di 180 Mhz di banda passante è il mio ed i suoi derivati ).
Ora, il DVHS si può agevolmente visualizzare anche con un 7" ma è fisologico che la perdita di informazione sia più marcata rispetto ad un 8 o ad un 9 pollici (lorenzo, i CRT sono analogici, la matrice non c'entra nulla; io con il Cine 7 sono riuscito a lockare anche segnali a 80-81 Khz ma non riuscivo a vedere nulla).
I 18 formati DTV che conosciamo sono:

1920x1080 (16:9) 60i,30p,24p
1280x720 (16:9) 60p,30p,24p
704x480 (16:9 e 4:3) 60p,60i,30p,24p
640x480 (4:3) 60p,60i,30p,24p

e di questi solo i primi due sono HDTV.
Considerare che il 1080p è un ATSC atipico e, come peraltro detto da Lino, necessita di una ricostruzione di tipo BOB et al.

In linea generale puoi prendere come riferimento una larghezza di banda di 100 Mhz per il 1080p ed una larghezza di 50 Mhz per il 720p ed il 1080i.
Saluti
Luca

Quindi se voglio un CRT full HDTV devo venire a rubbarmi il tuo?

Scherzi a parte cerco di riassumere il mio quesito.

Partendo dal presupposto che io non voglio rinunciare neanche a mezzo pixel del segnale 1080i e che lo voglia trasformare in 1080p riunendo i semiquadri tramine un deinterallaciamento e che per mantenere la risoluzione 1:1 tra segnale e matrice proiettata decida di impostare una risoluzione 1920x1080 a 60hz sul proiettore, e che non prenderei in considerazione ipotesi diverse da questa, apparte il tuo CRT, quali modelli potrei prendere in considerazione. (ovviamente tenendo conto della tua formula salva qualità)?

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da lorenzo419

Ma scusate se io deinterlaccio un segnale 576i ho notevoli miglioramenti sia a livelli di stabilità dell'immagine che di risoluzione. Perchè questo non dovrebbe valere per il 1080i?

Dipende, e lo abbiamo detto tante volte.
Bisogna necessariamente distinguere le origini delle immagini.
Se sono di tipo video televisivo, quindi interlacciate native,
la ricostruzione BOB non porta ad alcun aumento qualitativo, anzi.
Serve piu' che altro ad eliminare l'interlinea nero nei CRT.

Il BOB considera il singolo semiquadro, fatto da 288 linee
per il PAL e 540 per l'HDTV. Eliminando un semiquadro succede
che ti ritrovi con una immagine fatta di meta' linee
con informazioni video e meta' nere, in modo alternato.
Il BOB elimina le linee nere e compatta le altre.
In questo modo l'immagine perde le proporzioni
ma a questo punto interviene uno speciale zoom elettronico
che rimette le cose a posto.

Con il WEAVE invece trattasi d'immagini di origine filmica,
ossia progressive native. Quindi il sistema si limita
a risommare i due semiquadri dell'originale frame pellicola
ed il gioco e' fatto.
Aumento della risoluzione e migliore stabilita'.

In conclusione, una telecamera HDTV gira in interlacciato,
quindi nessun aumento qualitativo a 1080p,
sono solo (si fa per dire) 540
linee spalmate su una risoluzione superiore.

Per il resto ancora non mi capita di vedere a 1080i vero
un telecinato da pellicola, allora si' avrebbe senso parlare
di 1080p.
Che io sappia, quello che e' in circolazione e' sempre
lo stesso telecinato per l'NTSC transcodificato a 1080i.

Ecco perche' con gli attuali film che si trovano
in giro in D-VHS non ci sono enormi differenze con il DVD,
molto meglio i video come Bikini ecc.

 

[Leru76]

Ecco perche' con gli attuali film che si trovano
in giro in D-VHS non ci sono enormi differenze con il DVD,
molto meglio i video come Bikini ecc.

Scusa Lino ma qui non ti seguo.

Perchè Bikini Destination, che è stato girato con telecamere HD a 1980x1080 in interlacciato, dovrebbe rendere meglio rispetto ad un film D-Theater alla stessa risoluzione ?

Visto che sia Bikini che i D-Theater sono in 1080i...

Poi schiarirmi qualche dubbio ?

Ciao e grazie.

 

[Nicot]

Originariamente inviato da linomatz


Per il resto ancora non mi capita di vedere a 1080i vero
un telecinato da pellicola, allora si' avrebbe senso parlare
di 1080p.

Ok, ma da quanto ho capito Lorenzo è interessato al futuro, quando probabilmente telecine da pellicola a 1080i ci saranno, e il deinterlacciamento porterà ad un reale 1080p.
E' per allora che vuole tenersi pronto, credo.

Per Leru: sempre se ho capito bene il problema è come è stato girato il film.
Se è nativo con 1080 linee è un conto, se viene "portato" successivamente a quella risoluzione un altro.
Lino credo abbia detto che la maggior parte dei D-vhs sono telecine per ntsc poi convertiti in 1080 e non nativi a 1080, e la differenza c'è, immagino.


CIao