The Hobbit a 48fps in poche sale selezionate

[revenge72]

- 48fps non sono sufficienti per una visione naturale, mi spiego, dopo che l'occhio si abitua, si vede comunque del motion blur nelle scene più movimentate.........[CUT]

Mi sorprendi... se fai riprese dovresti sapere benissimo che il motion blur in ripresa è dipendente esclusivamente dal tempo di otturazione e non dal frame rate.
Esistono per esempio filmati a 24 fps senza alcuna presenza di motion blur..... tutti i film in stop motion.
La tua critica doveva quindi essere rivolta o alle scelte di fotografia (in ripresa per vari motivi hanno usato tempi di otturazione troppo bassi per evitare motion blur) oppure per limiti del frame rate le carrellate ed i movimenti dovrrebbero essere effetti da judder (ma ti sei espresso esattamente al contrario) .... sempre che poi non ci metta del suo il proiettore.

Nelle conversioni a 24fps invece sono proprio curioso di vedere cosa succederà.... hanno due piosibilità di scelta ... o un filtro tiplo blend che unisca per media due fotogrammi adiacenti (e allora si che vedremo una sorta di motion blur) oppure il dimezzamento dei fotrogrammi secco (e allora si rischia il judder) per riportare alla corretta risoluzione temporale di 24fps.

Mandi.

 

[wercide]

non riesco a capire la tua frase finale con le premesse che hai fatto

Era un commento tecnico imparziale con il mio giudizio.
Le premesse erano rivolte al fatto che anche se a me non è piaciuto l'effetto, ci sarà qualche regista che vorrà girare in HFR, e 48fps non sono sufficienti.

se fai riprese dovresti sapere benissimo che il motion blur in ripresa è dipendente esclusivamente dal tempo di otturazione e non dal frame rate.

E il tempo di otturazione però è dipendente dal frame rate dato che in cinematografia molto spesso si usa il rapporto "classico" frame rate x 2 = tempi.

Esempio:
24fps = 1/48s
48fps = 1/96s
60fps = 1/120s

E soprattutto alzare i frame ti permette di alzare i tempi senza avere judder.

 

[revenge72]

Non no .... se vogliono possono in tranquillità esegure tempi di otturazione molto più veloci.

Se vogliono possono spingersi in totale tranquillità anche oltre 1/1000s .... pensa che queste "evoluzioni" le potevo fare in tranquillità con la mia vecchia SVHS una ventina di anni fa .
Qui, mettiamocelo in testa, usano telecamere, con le telecamere si può fare veramente tutto e non esite il termine "classico"... considerando che gli otturatori sono de facto elettronici possono utilizzare in totale tranquillità anche tempi non multipli esatti e dosare ad arte l' effetto judder motion/blur.

Se per paradosso avessero utilizzato un tempo più rapido in tutta probabilità avrebbero messo quel filo di judder in più che permette di non togliere l' effetto cinema pur risolvendo i noti problemi nelle carrellate.

In definitiva a mio giudizio devono ancora imparare a gestire bene la situazione... ma l' aumento del frame rate nativo è solo una arma in più per il direttore della fotografia e se usata ad arte sarà solo un vantaggio, considera che ora sotto certi aspetti è un problema punto dato che è il primo film ed è evidente che l' HFR devono ancora imparare a gestirlo.

Mandi

 

[wercide]

Non no .... se vogliono possono in tranquillità eseguire tempi di otturazione molto più veloci.

Mai detto il contrario

Solo che nei film si usa raddoppiare i tempi, per avere il compromesso ideale, senza troppo motion blur (tempi lunghi), o troppo judder (tempi corti).
Il termine classico non era riferito ai limiti delle camere.

I problemi non si vedono nelle carrellate, ma nei movimenti degli attori, come i movimenti delle mani.

P.S.
Si chiamano cineprese non telecamere

 

[gius76]

In definitiva a mio giudizio devono ancora imparare a gestire bene la situazione... ma l' aumento del frame rate nativo è solo una arma in più per il direttore della fotografia e se usata ad arte sarà solo un vantaggio

Giustissima osservazione!

 

[AirGigio]

Veramente da ridere.

Per fortuna avevo già programmato di andare a vederlo la settimana prossima, con calma e poca gente in sala.

Ciao

Tranquillo Nordata: siamo stati ieri sera in sala Energia (spettacolo ore 21.30)... arrivano le 21.15 e chiudono l'ingresso: abbiamo dei problemi col proiettore.... passa il tempo.. Laura gentilmente ci aggiorna che stanno facendo il possibile ed entro le 22 prenderanno una decisione...

Alla fine NISBA!!!! Il 48p non riesce a partire!!!!

Con un ottimo "customer care" annunciano o il rimborso del biglietto o la visione in 24p 3D con biglieto omaggio per una ri-visione successiva a 48 (indovina cosa ho fatto )... poveretti!!!!!

Peccato solo che il film sia quindi iniziato a notte fonda!!!!! Clamoroso il 3d... ancor di più muoio dalla voglia di vederlo in 48... speriamo resti in sala il più possibile...

 

[wercide]

Com'era la visione a 24fps?
Mostrava qualche difetto o era come un 24fps nativo?

Concordo per il 3D, fatto molto bene.

 

[revenge72]

P.S.
Si chiamano cineprese non telecamere [CUT]

Il nome ormai è semplicemente derivato dal campo di utilizzo... de facto oramai la convergenza è completa non ci sono più differenze tecniche da quando la meccanina è sparita dalle cineprese.
Ti faccio notare che il leggero judder (quasi a livello subliminale) del 24P nei movimenti non veloci è quello che viene percepito come sapore tipico di cinema, quindi o da una parte (movimenti che sembrano accelerati e meno blur o dall' altra leggero judder e blur sicuro), di solito in un film percespisco preblemi da 24p almeno un paio di occasioni e di solito derivano da carrellate sbagliate, ma ci sono anche altri casi critici.

Ciao

 

[Neros22]

Avete letto la recensione a riguardo di bad taste?

Io come detto probabile non vada a vederlo, sicuramente non posso a 48p non avendolo vicino casa, ma gradirei vostri pareri a partire da quella recensione. In genere mi ci ritrovo con i loro articoli!

 

[AirGigio]

Com'era la visione a 24fps?
Mostrava qualche difetto o era come un 24fps nativo?

Concordo per il 3D, fatto molto bene.

Una delle migliori in assoluto. Solo nei primi minuti, sui panning veloci, è andato in crisi con sfuocature e cross talking. poi tutto perfetto: con avatr 8però tutto digitale) il miglior 3D... naturale e perfetto per rendere la tridimensionalità e la grandezza dia lcune inquadrature (senza volere a tutti gli effetti stupire)

Assolutamente promosso!!!!!

 

[wercide]

Avete letto la recensione a riguardo di bad taste?

Io partirei da questa frase nella recensione di Andrea Porta:
Proprio questa assenza di sfocature in movimento, questa assoluta pulizia di ogni dettaglio, rischiano perlatro di rompere l’incantesimo scenico, minando l’epicità delle immagini con una verosimiglianza quasi eccessiva.

E la trovo perfetta.
Per tutto il film non sono riuscito a entrare dentro la storia, per colpa di questo eccessivo realismo.
Mi sono sempre sentito, nonostante il 3D, con un grande distacco dallo schermo, cosa che con i 24fps non succede mai.

Sinceramente spero che guardando più materiale in HFR la situazione migliori, ma per il momento per me non c'è storia.

 

[wercide]

Una delle migliori in assoluto.

Grazie.
Almeno per chi non piace l'HFR c'è sempre il rimedio senza problemi di visione.

 

[enrikon]

Proprio questa assenza di sfocature in movimento, questa assoluta pulizia di ogni dettaglio, rischiano perlatro di rompere l’incantesimo scenico, minando l’epicità delle immagini con una verosimiglianza quasi eccessiva.

Interessante.

 

[nano70]

In home video come sarà? C'è la possibilità che facciano Blu Ray a 48fps? Magari sia 2D che 3D? O i 48fps sono esclusivi per il 3D (sarebbe un peccato...)?

 

[SydneyBlue120d]

In home video come sarà? C'è la possibilità che facciano Blu Ray a 48fps?

Assolutamente no. Una volta che sarà stabilizzata una specifica a 48/60 anche per l'home immagino usciranno le versioni così rimasterizzate, ma per ora l'unico modo è vederlo in Sala

 

[revenge72]

Io partirei da questa frase nella recensione di Andrea Porta:
Proprio questa assenza di sfocature in movimento, questa assoluta pulizia di ogni dettaglio, rischiano perlatro di rompere l’incantesimo scenico, minando l’epicità delle immagini con una verosimiglianza quasi eccessiva.
..........[CUT]

Della serie si stava meglio quando si stava peggio ... i film in BN sono più seri di quelli a colori... solo il cinema muto è la vera essenza della settima arte... ah poi se scaviamo a prima della nascita delle immagini in movimento la fotografia non è arte.. solo la pittura può esserlo, la fotografia ne è una pallida imitazione..

La storia insegna che una volta che ci si è abituati al nuovo contenitore si ricomincerà a giudicare i contenuti.
I critici cinematografici e d' arte in generale da sempre sono un paio di passi indietro quando ci sono vere novità.

Mandi

 

[wercide]

Aspetta però, io non parlo di essere seri, guardare un film in BN e a colori non ti distoglie dalla storia.
Guardare un film in 48fps ti scaglia completamente fuori dallo schermo.

E lo sto dicendo da ex-sostenitore perché stavo aspettando un film in HFR da molto tempo, credendo che fosse sicuramente un miglioramento senza nessun contro....

EDIT
Ecco anche un commento su IMDb

I'm constantly aware that I'm looking at actors on a set so I'm never totally immersed in the film and its world.

 

[nano70]

Quando mai una novità tecnologica è stata perfetta fin da subito?

 

[SydneyBlue120d]

"A chi diavolo vuoi che interessi sentir parlare gli attori?!?!" (cit.)

 

[wercide]

Quando mai una novità tecnologica è stata perfetta fin da subito?

La tecnologia non ha problemi.

I problemi me li crea l'effetto che fa, che rimarrà anche fra 10 anni.