Sul sito della Panasonic sono apparsi i plasma th 42pv60
- Autore discussione blurain
- Data d'inizio
Matt3o ha detto:1024x768 @ 60/70/75 o 85 (come da manuale. Mappatura 1:1. Nessuna distorsione.
mmm
qualcosa non mi torna... a quella risoluzione vedo proporzionata un immagine in 4:3... non in 16:9
supponiamo di attaccare sia il mio 19'' 4:3 che il pana 42'' 16:9 al pc settato a risiluzione 1024x768 [in sè e per sè una risoluzione 4:3]
se riproduco un dvd a 1024x768 e lo vedo correttamete sul 19 [ampie bande nere sopra e sotto] lo vedrò distorto sul pana mentre se lo forzo a tutto schermo vedendolo allargato in altezza sul 19 avrò la visualizzazione corretta sul pana. Per la visualizzazione corretta di un dvd quindi basta utilizzare un player che mi permetta di allargare a tutto schermo.
Ma per i giochi non posso scegliere la 1024x768, altrimenti il plasma lo allargherà... e quindi devo optare per una risoluzione che ditorca sul 4:3 ma venga correttamente visualizzata sul 16:9
la 1024x576 [la corretta proporzione 16:9 per la 1024 in larghezza] non esiste [almeno per la mia scheda video] mentre la 1360x768 ha una risoluzione maggiore rispetto a quella del pana in larghezza, e non saprei cosa potrebbe comportare...
non m'è riuscito a farlo più corto...
spero di non essere molesto con tutti questi "se" e "ma" ed esempi vari... grazie per la pazienza!!
Matt3o ha detto:
Sul lettore Marantz dv9500 ho la possibilità di far uscire sull'hdmi 4 tipi di segnale: RGB normale, RGB esteso, YCbCr-1 (4:4:4) e YCbCr-2 (4:2:2).
Per i primi 2 mi pare di aver capito in cosa differiscono, ma non so assolutamente cosa significano il terzo e il quarto...
Chi mi spiega che differenza c'è tra YCbCr-1 (4:4:4) e YCbCr-2 (4:2:2)?
E tra queste e il "classico" RGB?
Ciauzzzzzz!
MircoT ha detto:
Duuuunque.
I DVD ad oggi che io sappia sono tutti in RGB 4:2:0 a 8 bit (ovvero 256 sfumature di colore per canale). Quindi in sostanza per non avere alcuna interpolazione dell'immagine la scelta migliore dovrebbe essere "RGB". In questo modo il lettore passa le informazioni dirette allo schermo.
Se il lettore lavora bene è possibile che convenga passare alla codifica dei colori YCbCr. L'YCbCr può lavorare a 8, 10 e 12 bit (quindi 256, 1024 e 4096 sfumature per colore). Il pana in oggetto dicono abbia 29miliardi di colori quindi 3072 sfumature di colore per canale, credo sia quindi un 10bit + una serie di sfumature dedicate al grigio (spero che qualcuno possa confermarlo).
Quindi tecnicamente il panny è in grado di accettare segnali video a 10bit. Ci sono schermi che arrivano a 12 bit per canale, ma al momento che io sappia è del tutto inutile in quanto tutte le sorgenti sono (e saranno per un bel po') massimo 4:2:2 a 8 o 10bit.
I numeri nelle formule 4:x:y rappresentano una frequenza di campionamento. Il primo 4 rappresenta la frequenza con cui viene trasmesso il "luma" (luminosità, ovvero la Y di Y-Cb-Cr), gli altri due numeri rappresentano la frequenza dei colori Cb e Cr (che corrispondono alla U e la V nel buon vecchio YUV analogico). Non entro troppo nel dettaglio, ma il tutto serve per comprimere il segnale.
In ogni modo 4:2:2 significa che Cb e Cr sono campionati alla metà della frequenza della luminosità. Si ottiene in questo modo un segnale di straordinaria qualità usato anche a livello professionale. Il 4:4:4 è solitamente considerato eccessivo, nel senso che la mole di dati da trasmettere è tale da non giustificare l'incremento di qualità (non credo neanche l'HDMI sia in grado di trasmettere segnali 4:4:4 a 10 e 12bit). Nel 4:2:0 i colori sono trasmessi ad 1/4 della frequenza di Y.
In parole povere. I bit (8/10/12) sono la profondità dei colori mentre 4:x:x la frequenza di campionamento.
Dopo sta prosopopea il tutto dipende da come lavora il lettore e lo schermo. Teooooricamente il panny lavora a 10bit quindi se il lettore fa bene il suo dovere la migliore qualità dovrebbe essere con YCbCr 4:2:2 a 10bit. Da vedere però se il lettore esce in 4:4:4 a 8 a 10 bit. Se esce a 10 bit il passaggio da RGB 4:2:0 8bit a YCbCr 4:4:4 10bit potrebbe essere eccessivo, se esce a 8bit allora il passaggio potrebbe non essere così traumatico. Quindi? Cerca un film con ampie sfumature (cieli, fiori, foreste, mari, ecc) e fai delle prove.
Edit: non capisco perché sia così difficile trovare informazioni tecniche precise su questi prodotti "consumer". Sul mio samsung 950 posso settare 4:2:2 e 4:4:4 ma non è dato sapere a quanti bit (che rimangano sempre e comunque 8? Allora perché vengono pubblicizzati come prodotti a 10bit?)
Ultima modifica:
benegi
New member
Premetto sono un po a corto con questo argomento (nel senso che non mi sono mai interessato più di tanto e che quindi più di tanto non ci ho preso) ma posso affermare con buone probabilità di non essere smentito che i classici dvd PAL sono registrati in component e non in RGB e se non ricordo male 4:2:2 ........... comunque Nordata ne sa sicuramente più di me ....Matt3o ha detto:
ciao
cerco info PANA42" PV 500 E
Sono un fortunato possessore di un Pana 550 E AVREI BISOGNO DI SAPERE SE QUALCUNO HA GIA' COLLEGATO LA TV AL DECODER DI SKY HD SE E' GIA DISPONIBILE E SE FUNZIONA CORRETTAMENTE.IL PANA E' COMPATIBILE CON HDPC?
GRAZIE MILLE A TUTTI PER LE RISPOSTE
Sono un fortunato possessore di un Pana 550 E AVREI BISOGNO DI SAPERE SE QUALCUNO HA GIA' COLLEGATO LA TV AL DECODER DI SKY HD SE E' GIA DISPONIBILE E SE FUNZIONA CORRETTAMENTE.IL PANA E' COMPATIBILE CON HDPC?
GRAZIE MILLE A TUTTI PER LE RISPOSTE
Tacco
Active member
Purtroppo c'è la possibilità che le cose non siano così semplici. Un problema analogo che affligge un altro forumer, possessore di un monitor al plasma della serie professionale Panasonic (problema dovuto in quel caso alla stessa limitazione dell'audio su hdmi non del Pana, ma del videoprocessore in suo possesso...), non ha ancora visto una soluzione. Da quello che ho capito, il plasma panasonic in oggetto non consente di "accoppiare" all'ingresso video digitale in oggetto (hdmi) un altro ingresso audio analogico, proprio perché l'input digitale dovrebbe veicolare sia il segnale video che quello audio (a differenza degli input digitali in standard DVI, per i quali è generalmente prevista un'entrata audio dedicata, magari anche solo con un mini-jack). Quale motivo ci dovrebbe essere, quindi, per dover prevedere un ingresso audio supplementare? (Questo è, in sostanza, ciò che hanno pensato i progettisti di quel display)lucaweb ha detto:
Non so come sia la questione nel caso della serie 60... non vi resta che provare, tenendo le dita incrociate...!
Ettore
Matt3o ha detto:Duuuunque
....
Dopo sta prosopopea il tutto dipende da come lavora il lettore e lo schermo. Teooooricamente il panny lavora a 10bit quindi se il lettore fa bene il suo dovere la migliore qualità dovrebbe essere con YCbCr 4:2:2 a 10bit. Da vedere però se il lettore esce in 4:4:4 a 8 a 10 bit. Se esce a 10 bit il passaggio da RGB 4:2:0 8bit a YCbCr 4:4:4 10bit potrebbe essere eccessivo, se esce a 8bit allora il passaggio potrebbe non essere così traumatico. Quindi? Cerca un film con ampie sfumature (cieli, fiori, foreste, mari, ecc) e fai delle prove.
...
Ti ringrazio della mega spiegazione... ora mi è un pochino più chiaro il significato di quelle impostazioni e, soprattutto, cosa controllare per capire in quale modalità si vede meglio...
Grazie di nuovo!
Ciauzzzzz!
Tacco ha detto:
Vorrei aggiungere un po' di benzina al fuoco...
Il mio lettore interpreta la HDMI2 del panny come una DVI quindi sprovvista di segnale audio. Quel che è peggio però è che la considera una DVI in tutto e per tutto e quindi limita il segnale a RGB 8 bit. Un errore del lettore (che non trovando l'audio pensa si tratti di una DVI) o reale limitazione della HDMI2? Ai posteri l'ardua sentenza.
Tacco
Active member
Io propenderei per la seconda ipotesi... purtroppo questo problema non è così isolato come si pensa...Matt3o ha detto:
Sarà che sono il classico "italiano", ma a casa mia dicevano che a pensare male, spesso, ci si azzecca...
D'altra parte, vuoi mettere poter pubblicizzare un plasma con due input hdmi, piuttosto che 1 hdmi e 1 DVI?
A questo punto ti sfrutto: ma come hai fatto a controllare il fatto che il tuo dvd interpreta l'ingresso hdmi del Pana come DVI, limitandosi quindi a un segnale RGB a 8 bit? La cosa mi interessa molto per poter replicare il test sul mio videoprocessore, il quale non veicola l'audio sugli input/output hdmi, e non vorrei scoprire che, in realtà, al di là della limitazione audio ci fosse una vera e propria limitazione hw sugli host hdmi (cosa che, mi par di capire, limiterebbe la possibilità di sfruttare al meglio le qualità video dell'hdmi - 10 bit - rendendo meno utile un eventuale upgrade del mio attuale plasma, fermo ai vecchi 256 milioni di colori...). Grazie per le eventuali risposte...
Ettore
benegi ha detto:
Il lettore se collegato alla HDMI2 mostra come collegamento "DVI" e non permette di selezionare l'upsampling a YCbCr 4:2:2 e 4:4:4, ma limita il tutto all'RGB.
Personalmente propendo per credere che non trovando l'audio il player pensa di essere collegato in DVI (quindi un errore del lettore non del pannello), ma potrei benissimo sbagliarmi e quindi la HDMI2 sarebbe solo una DVI con connettore HDMI.
Se qualcuno ha altri lettori (io ho il sammy hd950) ci faccia sapere come identifica la HDMI2.
benegi
New member
Be ... tutto può essere ..... hai provato a chiamare l'assistenza del pana e sentire cosa dice "l'esperto" .........Matt3o ha detto:
....... Si sà mai ...... Quindi deduco che vedendo il tuo lettore autosettato in RGB 8 Bit non hai proseguito nella visione di un qualsivoglia film ......???
ciao
benegi ha detto:
Si ho proseguito nella visione di un film e la resa è di tutto rispetto. Dopotutto le informazioni oltre gli 8 bit vengono inventate dal lettore. Per sapere quale sia la resa migliore andrebbero fatte delle prove fianco a fianco... prima o poi le farò
Una nota importante. Non è vero che non è possibile collegare l'audio in analogico se la sorgente è HDMI. Va settato un parametro nel menù audio del televisore (HDMI1->analogico). Il problema è che funziona solo con la HDMI1
benegi
New member
Grazie Matt ........ era ciò che volevo sapere .......visto che la differenza (per ora) tra DVI ed HDMI non è quasi mai percettibile ......Matt3o ha detto:Si ho proseguito nella visione di un film e la resa è di tutto rispetto. Dopotutto le informazioni oltre gli 8 bit vengono inventate dal lettore. Per sapere quale sia la resa migliore andrebbero fatte delle prove fianco a fianco... prima o poi le farò
Comunque quando e se eseguirai la prova tet a tet postaci le tue impressioni che sono sempre molto ben fatte e con cognizione di causa ....
ciao
Allora, ho messo in crisi mezza panasonic
Secondo il centro assistenza di Milano è un difetto e il pannello va cambiato. Per fortuna sono riuscito a parlare con un tecnico di zona veramente molto gentile e disponibile che mi ha detto che si informerà personalmente. Domani lo richiamo e farà avere tutte le specifiche del caso.
A domani
@ Tacco: il problema è comunque limitato alla HDMI2 e per avere conferma dovremmo provare con un altro lettore. Sul manuale c'è scritto che la HDMI2 è solo ed esclusivamente digitale
Secondo il centro assistenza di Milano è un difetto e il pannello va cambiato. Per fortuna sono riuscito a parlare con un tecnico di zona veramente molto gentile e disponibile che mi ha detto che si informerà personalmente. Domani lo richiamo e farà avere tutte le specifiche del caso.
A domani
@ Tacco: il problema è comunque limitato alla HDMI2 e per avere conferma dovremmo provare con un altro lettore. Sul manuale c'è scritto che la HDMI2 è solo ed esclusivamente digitale
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