Billi16
New member
si ma se il segnale sonoro con cui stiamo confrontando i sub è sempre lo stesso, non dovrebbero avere lo stesso tipo di oscillazione?
Subwoofer musicale ma anche...cattivo
- Autore discussione andreaf
- Data d'inizio
si ma se il segnale sonoro con cui stiamo confrontando i sub è sempre lo stesso, non dovrebbero avere lo stesso tipo di oscillazione?
Billi16
New member
Mai sentita una cosa del genere e mai successa nella mia esperienza e numerose prove. Però mi hai messo curiosità e mi andrò ad informare.
Ma parli per esperienza diretta? o comunque hai delle fonti?
Quindi vediamo se ho capito bene.
Tu mi stai dicendo che se io prendo 2 buoni sub (basandomi sul mio esempio precedente), uno in cassa chiusa e l'altro in reflex, e faccio partire in entrambi la stessa traccia sinusoidale ad esempio a 20hz i due coni oscilleranno in modo diverso, ma sempre 20 volte in un secondo?
Tralasciando l'escursione che sarà ovviamente diversa, in quanto nei cassa chiusa aumenta all'abbassarsi della frequenza per poi stabilizzarsi, e nei reflex aumenta fino alla frequenza di accordo, poi quasi si azzera, per infine risalire sotto la frequenza di accordo.
non ti riferivi all'escursione vero?
Se davvero i due coni effettuassero movimenti diversi significa che riprodurrebbero suoni diversi, quindi non vedo come possa essere possibile una cosa del genere, e non solo... quale sarebbe quello "corretto" dei 2 a questo punto?
Ma parli per esperienza diretta? o comunque hai delle fonti?
Quindi vediamo se ho capito bene.
Tu mi stai dicendo che se io prendo 2 buoni sub (basandomi sul mio esempio precedente), uno in cassa chiusa e l'altro in reflex, e faccio partire in entrambi la stessa traccia sinusoidale ad esempio a 20hz i due coni oscilleranno in modo diverso, ma sempre 20 volte in un secondo?
Tralasciando l'escursione che sarà ovviamente diversa, in quanto nei cassa chiusa aumenta all'abbassarsi della frequenza per poi stabilizzarsi, e nei reflex aumenta fino alla frequenza di accordo, poi quasi si azzera, per infine risalire sotto la frequenza di accordo.
non ti riferivi all'escursione vero?
Se davvero i due coni effettuassero movimenti diversi significa che riprodurrebbero suoni diversi, quindi non vedo come possa essere possibile una cosa del genere, e non solo... quale sarebbe quello "corretto" dei 2 a questo punto?
ryo99, il paragone potrebbe sembrare azzardato, ma tu come poni il PV1d rispetto ad un SB1000, vista anche l'enorme differenza di prezzo? Per ragioni di spazio sono obbligato ad acquistare un cassa chiusa e avevo pensato al sistema MT-60D di B&W. Ma ti confesso che l'SB1000 mi tenta e non poco. In parole povere un PV1D è molto più performante rispetto ad un SB1000, o il confronto potrebbe riservare qualche sorpresa?
Falchetto
New member
non è che ci vuole un genio. a parità di ambiente che cosa succede quando senti un basso lungo e con le code e quando invece diventa secco? se il controllo della membrana non è corretto questa incomincia a pendere movimenti al di fuori del tuo segnale originale. e poi non è che esistono solo le oscillazioni a frequenza costante; ci sono segnali ben più complessi da ricostruire...
ryo99
New member
Bisogna vedere se tutti quei soldi gli paghi per il materiale, per il prestigio della marca, per il design e quant'altro..
Poi da valutare la qualità del progetto e soprattutto la qualità del woofer, quanto suona bene, la timbrica e realismo nella riproduzione delle percussioni.
A livello di output e distorsione senza dubbio l'SVS SB-1000 ha nettamente la meglio. Persino un BK XLS200, che è meno potente del SB-1000 ed è un 10" in cassa chiusa, ha più potenza e discesa del PV1D.
Ecco qui ci sono delle misurazioni. Nella lista c'è sia il B&W che il BK XLS200:
La soluzione per determinare quale sia migliore è ascoltarli, ma b&w non è il massimo per rapporto q/p e neppure il sub non è molto prestante. Seppur un bellissimo e compatto design quei soldi, imho, gli valgono solo per questo motivo.
Geggio66
New member
Si pero continuiamo a confondere SPL con qualità del basso .... tutti i forum e i siti più importanti al mondo considerano il PV1D uno dei sub più musicali in'assoluto perché un sub è quello che deve fare suonare nel miglior modo possibile un organo il passo di un TRex o il basso cassa di un quartetto Jazz ....se poi ogni volta la finiamo con chi ce la più grande o a chi riesce a spostare piu quadri appesi non giudicheremo mai un sub perché vincerà sempre chi spinge di più
Saluti Eugenio
Saluti Eugenio
maxscience
New member
Esatto Eugenio 
Tra l'altro in quella tabella è menzionato il PV1 che è la vecchia versione ben diversa dall'attuale.
Tra l'altro in quella tabella è menzionato il PV1 che è la vecchia versione ben diversa dall'attuale.
ryo99
New member
Se non mi sbaglio mi pare di aver menzionato che bisognerebbe ascoltarli per valutare la fedeltà del suono.
Se le persone ascoltassero e paragonassero i sub nella maniera corretta, ovvero nella stessa stanza, stessa posizione di ascolto ed entrambi con una risposta lineare, riuscirebbero a dare una valutazione più precisa e veritiera delle qualità e capacità che distinguono i due.
Che sia uno dei più musicali non lo nego e non lo confermo dato che non l'ho mai ascoltato e paragonato. Però considera che un sub va valutato anche per la sua capacità di scendere in basso e pulito ( con meno distorsione possibile ), non c'è nulla di sbagliato a confrontare le misurazioni tra due sub e queste non determinano in senso assoluto che uno sia migliore dell'altro ma serve a capire le capacità e i limiti che hanno.
Inoltre vedendo le misurazioni non si può negare che con il PV1 sei molto più legato a una metratura dell'ambiente più piccola e a tenere volumi moderati per non avere distorsioni rispetto al SB-1000, il che favorisce l'SVS per discesa, potenza e pulizia.
Poi cosa ti fa pensare che nonostante la differenza di prezzo due sub non possano suonare ugualmente bene. Per saperlo vanno ascoltati, ma nella maniera corretta come avevo spiegato sopra, per ora ci si può basare solo sulle misurazioni come base di partenza.
Siccome ho paragonato il livello di emissione e non la qualità, ed essendo il vecchio modello quello che ho postato, ti risulta che l'attuale versione è molto più potente?
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traianescu
Bannato
c'e la differenza, e più forte pv1d.. in più, il vecchio modello era classe a/b, questo e' classe d
guardate anche su youtube, ci sono un paio di video con le monetine sopra, stanno ferme, incollate.. basta scrivere pv1d su youtube
ps - devo cercare, c'era una recensione, 2 woofer da 8 equivalgono ad uno da 13 o da 15, non sono sicuro comunque, devo vedere che sito era quello..
guardate anche su youtube, ci sono un paio di video con le monetine sopra, stanno ferme, incollate.. basta scrivere pv1d su youtube
ps - devo cercare, c'era una recensione, 2 woofer da 8 equivalgono ad uno da 13 o da 15, non sono sicuro comunque, devo vedere che sito era quello..
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ryo99
New member
Ecco sono proprio curioso, spero che abbia fatto delle misurazioni perchè visto l'spl del PV1 i suoi due 8" non battono nemmeno un 10" in cassa chiusa.
Poi ragazzi considerate che la decisione finale la fa l'orecchio e le esigenze personali, non l'spl, non il prezzo, non il marchio, non il cassa chiusa o il reflex che distinguono i due. Ma ripeto è importante ascoltarli e confrontarli nella maniera corretta.
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traianescu
Bannato
non so se trovo tempo domani, ma comunque lunedi..
certo, a te ti piace pb1000, pb13.. pv1d non fa per te, nemeno se ti pagano
certo, a te ti piace pb1000, pb13.. pv1d non fa per te, nemeno se ti pagano
ryo99
New member
non so se trovo tempo domani, ma comunque lunedi..
certo, a te ti piace pb1000, pb13.. pv1d non fa per te, nemeno se ti pagano
Se si dimostra valido certo che fa per me, io ascolto musica tutti i giorni e a me piace il basso dettagliato, corposo ma che stia al passo con i frontali e che sia controllato, e se mi sono preso l'SB13 Ultra l'ho preso soprattutto per la qualità di riproduzione, la pulizia oltre alla capacità di scendere in basso.
Veramente fatta 100 la superficie di un woofer da 10", 2 coni da 8" sono il 28% in più. Ma già un 12" è al 44% in più di uno da 10", quindi ha più area dei 2 da 8".
Poi il 13" è a quora +69%, e il 15 a +125%
Billi16
New member
Ok, su questo ragionamento ci siamo e concordo con te
Un sub scarso o mal progettato può avere problemi del genere. Ma derivano appunto dalla cattiva progettazione.
Io l'avevo escluso a priori, perché parlando dei sub dell'esempio precedente (dd18+ e pb13ultra), ci vorrebbe un volume molto sostenuto per metterli in crisi e creare i problemi che tu descrivi. Apposta ho preso a esempio due ottimi sub delle rispettive categorie.
Stavo solo mostrando le differenze fra i 2 tipi di caricamenti, era inutile andare ad introdurre altre variabili. Senza contare che comunque a parità di altoparlante e amplificatore un reflex ha sempre più margine di un cassa chiusa e minor distorsione, quindi la versione che può avere maggiori problemi di questo tipo è sempre la cassa chiusa.
Sulla presenza o meno del "basso lungo" ti posso assicurare, per esperienza diretta, che fa molti più danni il non equalizzare.
Io tempo fa ho autocostruito lo stesso sub, sia in versione cassa chiusa che reflex. Si trattava di un altoparlante jbl adatto ad entrambi i caricamenti. L'ho usato per diversi mesi, sia in cassa chiusa che in reflex,con lo stesso amplificatore, nella stessa stanza e nella stessa posizione.
Prima di applicare l'equalizzazione li ho misurati con fonometro e software e la situazione era questa:
I picchi e le valli principali nel grafico si trovavano negli stessi punti sia col cassa chiusa che con il reflex. (perché creati dalla stanza)
Il cassa chiusa aveva una discesa più dolce ed era in vantaggio sul reflex dai 20hz in giù come output.
Il reflex, che era accordato a 32hz, era lineare fino ai 28hz e poi cadeva a picco.
Il reflex fra i 30 e i 60hz aveva circa 6db di output in più della versione in cassa chiusa.
Nella mia stanza c'è un picco di diversi db a 40hz che appunto se non equalizzato crea in quella frequenza la sensazione del basso lungo, ma ce l'avevo sia col cassa chiusa che con il reflex e ce l'avrei avuta anche con il miglior sub del mondo.
Per la mia stanza sono passati una decina di sub, fra autocostruiti e comprati, e tutti avevano quel picco là nella posizione di utilizzo normale. Se lo spostavo scompariva, ma purtroppo nella mia stanza il sub può andare solo là quindi potevo provare solo per prove temporanee.
Ora andiamo sulle sensazioni ad orecchio:
Entrambi suonavano bene e in modo molto simile (per non dire uguale) ma si notava che il cassa chiusa necessitava di un volume più alto per pareggiare il reflex.
Alla fine ho preferito tenere la versione reflex perché mi dava appunto più margine. Con la versione in cassa chiusa aumentando il volume il suono si induriva, segno o di clipping o di distorsione più elevata.
La versione reflex, esigendo meno watt e avendo distorsione minore, non aveva di questi problemi. Magari cambiando amplificatore la versione in cassa chiusa sarebbe migliorata, ma così il confronto non sarebbe stato più alla pari.
La versione in cassa chiusa era anche problematica da equalizzare. In stanza quel picco di diversi db richiede tantissimi watt per essere corretto, e il cassa chiusa non me lo permetteva.
Ora non uso più questi sub, ne ho costruito un altro migliore, anche se alloggia in un box provvisorio, quello del vecchio jbl appunto e non ho di questi problemi.
Presto costruirò la cassa che merita e aprirò anche una discussione nella sezione diy.Capisco che posso sembrare presuntuoso ma parlo per esperienza e per innumerevoli esperimenti fatti. Non voglio inculcare niente a nessuno però quando mi si dice qualcosa su basi non meglio precisate e sapendo quante se ne sentono nel mondo audio non posso fare altro che restare un po' dubbioso quantomeno
Però in fondo si tratta di condividere esperienze, quindi ben venga, che si riveleranno sicuramente utili e stimoleranno a fare nuove prove
Provate, provate, non vi fidate troppo degli altri
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traianescu
Bannato
formula e' "pi"R^2
"pi"=3.14
pero non basta solo la matematica, bisogna applicare anche un po di fisica
"pi"=3.14
pero non basta solo la matematica, bisogna applicare anche un po di fisica
Geggio66
New member
In ogni caso continuo ad avere un'opinione negativa nei confronti dei dati specialmente quelli di Max SPL perche se no tutti ci compriamo un bel su Montarbo con 130 db e hai voglia di muri buttati giu altro che quadri spostati.....ripeto in sub deve suonare perche è una cassa acustica e la cosa piu importante è la sua qualita di riproduzione che si puo tradurre in precisione controllo articolazione velocita dei suoni da 100Hz in giu
Saluti Eugenio
Saluti Eugenio
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ryo99
New member
Ecco per avere una buona riproduzione del suono servono buoni componenti, un buon progetto e una risposta lineare nella posizione di ascolto, cosa che continuo a ripetere.
Quello che non riesco a capire è se per caso uno di voi ha avuto modo di confrontare lo stesso woofer sia in cassa chiusa che in reflex nella stessa posizione di ascolto con una risposta lineare. No perchè vedo questa continua ostinazione ad affermare che i reflex non saranno mai musicali quanto un cassa chiusa. Che prove avete fatto? C'è per caso un articolo audio che AFFERMA che il cassa chiusa è il migliore?
Quello che non riesco a capire è se per caso uno di voi ha avuto modo di confrontare lo stesso woofer sia in cassa chiusa che in reflex nella stessa posizione di ascolto con una risposta lineare. No perchè vedo questa continua ostinazione ad affermare che i reflex non saranno mai musicali quanto un cassa chiusa. Che prove avete fatto? C'è per caso un articolo audio che AFFERMA che il cassa chiusa è il migliore?
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ryo99
New member
Non credo significhi qualcosa questo. Ci sono 10" che spingono come 15", dipende dal progetto
Geggio sono d'accordo con te che ormai esista un'eccesso di attenzione verso livelli di spl che sono ben lontani dalla convivenza civile e a volte dell'utilità MA tieni presente che un sub che non va in distorsione a livelli alti ben difficilmente lo farà con livelli più bassi. Quindi tende a suonare più pulito di uno che va in crisi prima. Inoltre sono valori utili per chi aspira a livelli "reference" e vuole applicare l'equalizzazione....