Sub Velodyne Cht 10/12
- Autore discussione lucaweb
- Data d'inizio
SAT64
New member
Appena preso questo sub l'ho collegato al vecchio sinto Denon AVR 2802 (senza Audyssey) e lo avevo regolato a 30 e già così era un portento.
Con il sinto attuale Denon AVR 3808:
Con collegamento EXT IN per il Blu-ray a 50, può andare ma non è come prima, va sempre alla grande ma mi sembra che abbia perso un pò di verve. Con questo collegamento l'Audyssey mi pare che non centra niente e i canali sul Blu-ray sono settati con i frontali a circa -8. centrale -5 e sub a 0, non si può andare sopra lo 0
Con collegamento ottico per il DVD calo un pò, diciamo 42.
Adesso sto provando con lo stesso volume a 42 disattivando l'Audyssey.
Con il sinto attuale Denon AVR 3808:
Con collegamento EXT IN per il Blu-ray a 50, può andare ma non è come prima, va sempre alla grande ma mi sembra che abbia perso un pò di verve. Con questo collegamento l'Audyssey mi pare che non centra niente e i canali sul Blu-ray sono settati con i frontali a circa -8. centrale -5 e sub a 0, non si può andare sopra lo 0
Con collegamento ottico per il DVD calo un pò, diciamo 42.
Adesso sto provando con lo stesso volume a 42 disattivando l'Audyssey.
Dakhan
New member
Vi passo qualche dato: l'Audyssey fa in modo che i segnali piu' forti (sia dei diffusori che del sub) arrivino a 105 db con il volume a zero (o 82 sulla seconda scala), se ascolto a -25db perche' altrimenti i vicini mi spellano (niente di strano per carita') il sub a volume corretto (intorno ai 24-25 sul display per avere una pressione a 75db di base, provato da me e verificato da altri uteniti di avsforum) suonera' massimo a circa 80db, che ovviamente a 30-40hz per il vostro orecchio (e i vostri mobili) sono troppo pochi e cosi', come al solito si alza il volume del sub.
Ora il problema e' che e' di fatto sbagliato far suonare il sub a 90db e il resto dell'impianto a 80db, da qui anche i problemi evidenziati da chi denigra il CHT, il volume sul sub non deve superare i 40 se non volete che perda controllo e nascano le code, il suo volume ideale e' 25.
Se a questo aggiungiamo che la fase non e' regolata come si deve e i diffusori li faccio andare con fase contraria e riduco ulteriormente il sub magari a 40hz o 50hz e faccio un pasticcio.
Vi dico questo, dato che chiedete il livello del volume (che in assoluto non ha senso, ogni setup fa storia a se') vi faccio presente che ho il CHT12 in 16mq, volume del CHT a 15 (direte, bassissimo), volume
sub sull'ampli -9 (ridicoli direte) ma dopo ore a regolare tutto come si deve con l'ampli al volume di -12 db (si, puo' essere superiore al vostro) con i vari film raggiungo picchi misurati di 98-102 db con film come Guerra dei Mondi o Segnali dal futuro (con il secondo sub attivo si guadagnano altri 2-4db)
Questo non per dire "come sono stato bravo" ma per dire che a meno non viviate in 100 mq di salotto con le vostre regolazioni non e' possibile che il sub non si senta, di sicuro il posizionamento e le regolazioni inficiano la resa (o, facciamo le corna), il CHT e' da riparare
Ah, il microfono audyssey sullo schienale del divano e' completamente errato, per forza dopo avrete risultati scarsi, fara' piu' danno l'Audyssey che l'ambiente.
Ora il problema e' che e' di fatto sbagliato far suonare il sub a 90db e il resto dell'impianto a 80db, da qui anche i problemi evidenziati da chi denigra il CHT, il volume sul sub non deve superare i 40 se non volete che perda controllo e nascano le code, il suo volume ideale e' 25.
Se a questo aggiungiamo che la fase non e' regolata come si deve e i diffusori li faccio andare con fase contraria e riduco ulteriormente il sub magari a 40hz o 50hz e faccio un pasticcio.
Vi dico questo, dato che chiedete il livello del volume (che in assoluto non ha senso, ogni setup fa storia a se') vi faccio presente che ho il CHT12 in 16mq, volume del CHT a 15 (direte, bassissimo), volume
sub sull'ampli -9 (ridicoli direte) ma dopo ore a regolare tutto come si deve con l'ampli al volume di -12 db (si, puo' essere superiore al vostro) con i vari film raggiungo picchi misurati di 98-102 db con film come Guerra dei Mondi o Segnali dal futuro (con il secondo sub attivo si guadagnano altri 2-4db)
Questo non per dire "come sono stato bravo" ma per dire che a meno non viviate in 100 mq di salotto con le vostre regolazioni non e' possibile che il sub non si senta, di sicuro il posizionamento e le regolazioni inficiano la resa (o, facciamo le corna), il CHT e' da riparare
Ah, il microfono audyssey sullo schienale del divano e' completamente errato, per forza dopo avrete risultati scarsi, fara' piu' danno l'Audyssey che l'ambiente.
Ultima modifica:
Io il setup del sinto automatico non lo prendo neppure in considerazione.
Ho preso delle sane misure per le distanze con una rotella metrica e mi sono affidato alle mie orecchie per il volume, controllando 4 volte e ruotando ogni volta di 90° per escludere possibili miei scompensi uditivi tra un orecchio e l'altro.
Per il sub invece mi sono affidato all'EQ automatico ed ho montato il microfono sull'asta del microfono delle winx di mia figlia
togliendo il divano che normalmente sarebbe in quella posizione.
Ho praticamente tolto ogni rimbombo o vibrazione (una proveniva da un vetro mal fissato, un cuneo e via la paura) ed adesso tengo il sub a volume 30 sul preset 3.
Per l'ascolto a basso volume imposto 1.
Ho preso delle sane misure per le distanze con una rotella metrica e mi sono affidato alle mie orecchie per il volume, controllando 4 volte e ruotando ogni volta di 90° per escludere possibili miei scompensi uditivi tra un orecchio e l'altro.
Per il sub invece mi sono affidato all'EQ automatico ed ho montato il microfono sull'asta del microfono delle winx di mia figlia
togliendo il divano che normalmente sarebbe in quella posizione.Ho praticamente tolto ogni rimbombo o vibrazione (una proveniva da un vetro mal fissato, un cuneo e via la paura) ed adesso tengo il sub a volume 30 sul preset 3.
Per l'ascolto a basso volume imposto 1.
pegarx
New member
scusa ma come mai non posso tenere il mic sopra il divano?se metto poi li la testa che problema cè scusa?!se sta sopra un divano o sopra un trepiede che cambia?sul divano..si addormenta e non misura bene..?
forse in effetti dovrei provare un pomeriggio che non lavoro e mettermi li a vedere la posizione migliore..anche se io son vincolato abbastanza!
ps darkan in effetti io la fase la ho messa a caso..!non so quale deve essere sai?!
forse in effetti dovrei provare un pomeriggio che non lavoro e mettermi li a vedere la posizione migliore..anche se io son vincolato abbastanza!
ps darkan in effetti io la fase la ho messa a caso..!non so quale deve essere sai?!
Dakhan
New member
LA calibrazione Audyssey e quella del CHT sono cose diverse, la calibrazione del CHT e' una semplice equalizzazione a 5 bande, il microfono puo' essere messo sullo schienale del divano che non va pero' spostato perche' "assorbe" le basse frequenze e deve stare dove sta di solito.
L'Audyssey e' molto piu' complessa e se qualcosa che puo' assorbire o riflettere le onde sonore si trova a meno di 50 cm dal microfono falsa i risultati, sullo schienale non va bene, il microfono deve stare su un treppiedi (o un asta da microfono) posto nel punto di ascolto con almeno 50 cm di aria intorno e sopra il livello dello schienale stesso e poi spostato nelle altre posizioni ma sempre con aria intorno e oltre lo schienale , se non e' possibile avere queste caratteristiche spostare il microfono in un altropunto ma non toccare nesun mobile, consiglio dato dal responsabile Audyssey direttamente (vedi il thread dedicato).
Per la fase ne abbiamo parlato a lungo, c'e' un bel post di Nordata nel thread del Sunfire
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=2876294&postcount=77
L'Audyssey e' molto piu' complessa e se qualcosa che puo' assorbire o riflettere le onde sonore si trova a meno di 50 cm dal microfono falsa i risultati, sullo schienale non va bene, il microfono deve stare su un treppiedi (o un asta da microfono) posto nel punto di ascolto con almeno 50 cm di aria intorno e sopra il livello dello schienale stesso e poi spostato nelle altre posizioni ma sempre con aria intorno e oltre lo schienale , se non e' possibile avere queste caratteristiche spostare il microfono in un altropunto ma non toccare nesun mobile, consiglio dato dal responsabile Audyssey direttamente (vedi il thread dedicato).
Per la fase ne abbiamo parlato a lungo, c'e' un bel post di Nordata nel thread del Sunfire
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=2876294&postcount=77
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pegarx
New member
scusa ma io lo tengo sopra lo schienale..quindi non va bene?sopra è libero e di lato pure..!nel senso..il divano continua..ma a livello del mic non cè nulla.a meno che non intendi che pure sotto il mic devo avere 50 cm liberi..!sunfire..non so se posso andare li..e se poi il mio velo si ingelosisce?!
ps se non ho capito male..se non ho il programma la fase non riesco a trovarla giusto?non cè un modo piu semplice..tipo che ne so..ascolto un pezzo..e in base alle 4 possibilita di fase sento quale mi sembra meglio..
ps se non ho capito male..se non ho il programma la fase non riesco a trovarla giusto?non cè un modo piu semplice..tipo che ne so..ascolto un pezzo..e in base alle 4 possibilita di fase sento quale mi sembra meglio..
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Dakhan
New member
Sopra il livello dello schienale non sopra lo schienale, si 50 cm di aria intorno al microfono che deve essere "sospeso" l piu' possibile,ideali le giraffe per microfoni.
La fase la regoli ad orecchio volendo, prendi un segnale test che vada da poco sotto il tuo crossover a poco sopra (tipo 40-100 hz), disattivi l'Audyssey e accendi frontali e sub, ti metti nel punto di ascolto e mandi il segnale test, prima a 0, poi a 90 poi a 180 e infine a 270, uno dei 4 presentera' un buco, un abbassamento di volume alla frequenza del crossover piu' evidente degli altri quella sara' la fase opposta, metti l'esatto contrario (se viene 90 metti 270, 0 metti 180 e cosi' via), la fase e' a posto.
La fase la regoli ad orecchio volendo, prendi un segnale test che vada da poco sotto il tuo crossover a poco sopra (tipo 40-100 hz), disattivi l'Audyssey e accendi frontali e sub, ti metti nel punto di ascolto e mandi il segnale test, prima a 0, poi a 90 poi a 180 e infine a 270, uno dei 4 presentera' un buco, un abbassamento di volume alla frequenza del crossover piu' evidente degli altri quella sara' la fase opposta, metti l'esatto contrario (se viene 90 metti 270, 0 metti 180 e cosi' via), la fase e' a posto.
pegarx
New member
scusami..ma se uso una giraffa per alla fine tenerlo all'altezza di ora..avrei la stessa quantita di aria di ora attorno..a meno che non tolgo proprio il divano e uso un trepiede..è questo che devo fare?si trovare la fare ho capito che non son capace gia
..!ma con la fase giusta il suono cambia tanto?non posso provare lo sweep del velodyne e vedere come lo sento meglio?
..!ma con la fase giusta il suono cambia tanto?non posso provare lo sweep del velodyne e vedere come lo sento meglio?
pegarx
New member
ma il velodyne nn centra con l'audissey del onkyo..l'onkyo mica regola il sub.l'equalizzatore melo fa il sub proprio tramite un microfonino fatto come quelli dei cantanti..ma piu piccolo..!e li lo appoggiavo allo schienale dove tengo la testa..stessa cosa per quello del onkyo che è tipo un disco che ha un pezzo che punta in alto.
Dakhan
New member
Il microfono Audyssey deve essere sospeso il piu' possibile, come scrivevo, ovvero a parta l'asta che ovviamente lo sostiene (a meno che lo facciate levitare ) nient'altro, badate queste sono regole per la collocazione ideale poi si cerchera' quella piu' vicino a questa ma appoggiato su cuscini, divani, sedie sgabelli, insomma su qualunque superficie piu' ampia della base del microfono (che confermo deve essere parallelo al pavimento e rivolto al soffitto) non va bene.
Il microfono Velodyne e' differente e inoltre deve regolare solo frequenze basse, che sono omnidirezionali e con meno precisione di Audyssey per cui si puo' mettere sullo schienale (non sul cuscino) del divano nel punto dove appoggiamo la testa, come dichiarato dal supporto Velodyne.
Spero che il tutto ora sia piu' chiaro
) nient'altro, badate queste sono regole per la collocazione ideale poi si cerchera' quella piu' vicino a questa ma appoggiato su cuscini, divani, sedie sgabelli, insomma su qualunque superficie piu' ampia della base del microfono (che confermo deve essere parallelo al pavimento e rivolto al soffitto) non va bene.Il microfono Velodyne e' differente e inoltre deve regolare solo frequenze basse, che sono omnidirezionali e con meno precisione di Audyssey per cui si puo' mettere sullo schienale (non sul cuscino) del divano nel punto dove appoggiamo la testa, come dichiarato dal supporto Velodyne.
Spero che il tutto ora sia piu' chiaro
muchogusto
New member
dakhan conosci un qualche supporto per fare l'audissey??il mio punto di ascolto è sul letto e ho paura che li un asticella nn stia ben dritta...hai qualche consiglio??Grazie
dinamite2
New member
Comunque io dopo aver venduto il cht q12, piu volte ho ripensato di ricomprarlo, mi manca molto ed ho un ottimo ricordo del velo.
In HT lo trovavo davvero ottimo, una buona discesa e un grande punch.
Ricordo ancora un film dove ci stavano dei combattimenti corpo a corpo, e ricordo che quando sferravano dei pugni, era come se li ricevevo io....
Mannaggia a me e alla mia voglia di cambiare, speriamo di non pentirmene.....
In HT lo trovavo davvero ottimo, una buona discesa e un grande punch.
Ricordo ancora un film dove ci stavano dei combattimenti corpo a corpo, e ricordo che quando sferravano dei pugni, era come se li ricevevo io....
Mannaggia a me e alla mia voglia di cambiare, speriamo di non pentirmene.....
Dakhan
New member
muchogusto ha detto:
A detta di molti utenti e suffragata dalle valutazioni del supporto Audyssey il migliore supporto e' la giraffa per microfoni, la trovi a una ventina di euro nei negozi di musica o su ebay, la metti in parte al letto e poni il microfono nel punto di ascolto ad altezza orecchie;
Puoi usare benissimo anche un treppiede economico per macchine fotografiche appoggiato sul letto.
Dinamite, visto il tuo acquisto dubito parecchio che te ne pentirai, da parte mia io sono felicissimo dell'acquisto, regolati come si deve non presentano nessuno dei difetti riscontrati qui, code inesistenti, basso preciso, discesa accettabile (sotto i 25hz nulla ma sopra tutto bene) e spinta piu' che adeguata, come ho gia' esposto ritengo che molte delle delusioni legate al CHT siano dovute alle regolazioni di volume allucinanti a cui molti utenti lo tengono, non dimentichiamo che stiamo parlando di un sub con 225w, non di un PB13, oltre un certo livello (preciso che il livello di volume standard e' 30 e c'e' chi lo regola a 50 o addirittura a 70) e' ovvio che perda controllo e linearita', e' evidente dai grafici su AVtalk e dalle prove che ho fatto in ambiente.
thegladiator
Active member
Dakhan, ma è mai possibile che il mio CHT-12Q debba tenerlo a 10? Ho un fonometro e inoltre ho provato la calibratura Audissey, se vado troppo oltre 10 di volume sul sub poi l'ampli non ha spazio per compensare in negativo. Considera che ora il canale LFE è a -6 col volume appunto 10. Il mio ambiente è piuttosto grande ma particolare, ossia lo spazio in cui "lavora" l'impianto HT in pratica è un quadrato di 4x4 ma il lato destro del quadrato è completamente aperto su un altro ambiente (sala pranzo) e anche parzialmente il lato posteriore (sempre verso destra) si apre sull'ingresso. Quindi la volumetria totale della sala (intesa come salotto + zona pranzo + ingresso) è abbastanza elevata (quasi 40mq x 2,7m soffitto) anche se l'HT è appunto "confinato" in circa 16mq (seppur appunto non "chiusi"). Il sub è però in un angolo (posteriore sx, a lato del divano, quindi parete opposta ai frontali).
Non ho tra l'altro mai capito se la combinazione "volume sub - livello canale LFE" ha una sua valenza. Cioè: fra la mia attuale situazione di volume sub 10 e livello LFE -6 e per esempio volume sub 15 e livello LFE, che so, -9 c'è differenza? (intendo ovviamente a parità di target di 75dB)
Grazie per l'aiuto.
Non ho tra l'altro mai capito se la combinazione "volume sub - livello canale LFE" ha una sua valenza. Cioè: fra la mia attuale situazione di volume sub 10 e livello LFE -6 e per esempio volume sub 15 e livello LFE, che so, -9 c'è differenza? (intendo ovviamente a parità di target di 75dB)
Grazie per l'aiuto.
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Dakhan
New member
E' possibile se la sala presenta risonanze ambientali evidenti proprio nella zona di lettura di Audyssey ma nel tuo caso mi sembra eccessivo, io con 2 sub tenevo volume a 18 per esempio con -11/-9 sull'ampli in 16mq. Il fatto che sia nell'angolo non aiuta, ovviamente. Puoi provare, se vuoi, a girare il sub mettendo il driver rivolto verso il muro mettendo una distanza dallo stesso di 12-15 cm, questo aiuta a linearizzare la risposta (so che pero' vedere il posteriore del sub non e' il massimo)
Se sei a 10 con -6db e il tuo Onkyo arriva a -15db credo che fino a 15 o anche 18 ci puoi arrivare tranquillamente.
Non cambia nulla da un punto di vista dei decibel fra -6 e volume 10 e -9 e volume 15 ma di solito e' meglio non scendere troppo con il volume sul sub (visto che normalmente esso parte da 30 di default) quindi ti consiglierei di alzare fino a 18 sul sub, se da -6db va fuori scala c'e' qualcosa che non torna nel tuo sub, dato che 8 punti di volume sul CHT non possono portare a 9db di incremento.
Se sei a 10 con -6db e il tuo Onkyo arriva a -15db credo che fino a 15 o anche 18 ci puoi arrivare tranquillamente.
Non cambia nulla da un punto di vista dei decibel fra -6 e volume 10 e -9 e volume 15 ma di solito e' meglio non scendere troppo con il volume sul sub (visto che normalmente esso parte da 30 di default) quindi ti consiglierei di alzare fino a 18 sul sub, se da -6db va fuori scala c'e' qualcosa che non torna nel tuo sub, dato che 8 punti di volume sul CHT non possono portare a 9db di incremento.