Sub-tavolino partendo però dalle misure del mobile
- Autore discussione Stigmata
- Data d'inizio
Girmi
New member
Appurato che quella lampada farebbe migliore figura sotto al tavolino, torniamo al sub.
Viste le foto e gli spazi disponibili io direi che la soluzione migliore sarebbe mettere il sub sotto il tavolino o al suo posto.
Considerando il budget, € 300/350 per i componenti, ho adattato un vecchio progetto evoluzione di quello usato da Zcaioca e Sergicchio per i loro sub.
Si tratta di un doppio passivo XLS 10" con 600 g di Mms e driver XLS 10".
I componenti dovrebbe costare sui € 330 in totale da Audiokit. Il passivo commerciale è da 400 g, quindi vanno aggiunti 200 g di massa.
Si tratta in pratica di una versione ridotta del Tarallo di Belfiore.
Il volume interno netto è di 28 Lt. Quello lordo, considerando i soli componenti, è 29,2 Lt.
La potenza supportata arriva a 300W su 8 ohm e l'estensione dovrebbe essere buona fino almeno a 25/30 Hz.
Qui ci sono tutti i parametri del progetto:
Il sub potrebbe avere diverse forme.
Se fosse perfettamente cubico, con dimensioni del lato interno di 308 mm ed ipotizzando un legno da 30 mm, sarebbe da 36,8 cm di lato.
Il problema di questa forma è che mettendo dei piedini anche da pochi cm, lo spazio che rimane fra sub e tavolino è veramente ridotto. Adotterei questa forma solo se il tavolino fosse spostato.
Volendo lasciare il tavolino e sfruttando lo spazio sottostante, credo che sarebbe meglio fare un parallelepipedo a base quadrata di 246x345x345mm, misure interne.
Sempre ipotizzando un legno da 30 mm (il minimo, meglio se più alto) si arriverebbe ad un altezza del mobile di 30,6 cm che permette di metter punte da qualche cm senza problemi.
Per quanto riguarda la posizione dei componenti, metterei il driver frontale con i passivi laterali.
Come detto l'amplificazione dovrebbe essere intono ai 300W su 8 ohm, ma potrebbe supportarne anche 400 W senza problemi.
Io metterei un modulo dedicato, magari prevedendo una camera separata come ha fatto Zcaioca.
Ciao.
Viste le foto e gli spazi disponibili io direi che la soluzione migliore sarebbe mettere il sub sotto il tavolino o al suo posto.
Considerando il budget, € 300/350 per i componenti, ho adattato un vecchio progetto evoluzione di quello usato da Zcaioca e Sergicchio per i loro sub.
Si tratta di un doppio passivo XLS 10" con 600 g di Mms e driver XLS 10".
I componenti dovrebbe costare sui € 330 in totale da Audiokit. Il passivo commerciale è da 400 g, quindi vanno aggiunti 200 g di massa.
Si tratta in pratica di una versione ridotta del Tarallo di Belfiore.
Il volume interno netto è di 28 Lt. Quello lordo, considerando i soli componenti, è 29,2 Lt.
La potenza supportata arriva a 300W su 8 ohm e l'estensione dovrebbe essere buona fino almeno a 25/30 Hz.
Qui ci sono tutti i parametri del progetto:
Il sub potrebbe avere diverse forme.
Se fosse perfettamente cubico, con dimensioni del lato interno di 308 mm ed ipotizzando un legno da 30 mm, sarebbe da 36,8 cm di lato.
Il problema di questa forma è che mettendo dei piedini anche da pochi cm, lo spazio che rimane fra sub e tavolino è veramente ridotto. Adotterei questa forma solo se il tavolino fosse spostato.
Volendo lasciare il tavolino e sfruttando lo spazio sottostante, credo che sarebbe meglio fare un parallelepipedo a base quadrata di 246x345x345mm, misure interne.
Sempre ipotizzando un legno da 30 mm (il minimo, meglio se più alto) si arriverebbe ad un altezza del mobile di 30,6 cm che permette di metter punte da qualche cm senza problemi.
Per quanto riguarda la posizione dei componenti, metterei il driver frontale con i passivi laterali.
Come detto l'amplificazione dovrebbe essere intono ai 300W su 8 ohm, ma potrebbe supportarne anche 400 W senza problemi.
Io metterei un modulo dedicato, magari prevedendo una camera separata come ha fatto Zcaioca.
Ciao.
Ultima modifica:
Stigmata
New member
Una domanda: come mai pur avendo una base che teoricamente può arrivare fino a 650x850mm il progetto è di 345x345mm? E' dovuto al litraggio che, per essere ottimale, impone quelle misure?
Per me va benissimo, tanto più che quel woofer è a 8ohm e, da quello che ho capito, avrei un po' più di scelta per l'amplificazione qualora decidessi per un ampli "normale".
A proposito di ampli, quel behringer A500 potrebbe andare bene, ferma restando la possibilità di usare un modulo dedicato? Ne conoscete altri di quel tipo, che mi sembra possano andare bene per me?
Per me va benissimo, tanto più che quel woofer è a 8ohm e, da quello che ho capito, avrei un po' più di scelta per l'amplificazione qualora decidessi per un ampli "normale".
A proposito di ampli, quel behringer A500 potrebbe andare bene, ferma restando la possibilità di usare un modulo dedicato? Ne conoscete altri di quel tipo, che mi sembra possano andare bene per me?
Girmi
New member
Mi sembrava chiaro che quelle misure sono quelli interne. è indicato anche nell'immagine con i parametri del progetto.Stigmata ha detto:
A quelle devi aggiungere lo spessore del legno che vuoi usare e che, come ho scritto, non dovrebbe essere inferiore ai 30 mm.
Con uno spessore del genere il mobile diventa 40,5x40,5x30,6 (LxPxH). Se poi ci metti dei piedini da 5 cm, ecco che arrivi a 35,6 di altezza. Rimarrebero solo 4,4 cm dal tavolino e non andrei oltre.
Io però userei un legno da 40 mm e dei piedini da 3 cm max.
A scanso di equivoci ho editato e specificato.
Certamente, le misure sono determinate dal progetto ed il progetto mi sembra adeguato alle tue attuali esigenze e dotazioni.
Volendo di più puoi considerare il driver proposto da Andrea, ma lo vedrei giustificato solo in previsione di consistenti upgrade dell'impianto.
Se prendi un ampli esterno non hai praticamente alcune tipo di controllo se non il taglio che puoi variare sull'uscita sub dell'ampli AV.
Non hai controllo di fase, scelta della pendenza di filtraggio, filtro subsonico, ecc….
La scelta di finale non dedicato di solito è accompagnata da quella di un crossover elettronico, che ti permetterebbe anche di equalizzare ed altro.
Ma diventa una soluzione costosa e sinceramente la vedo ingiustificata viste le cassettine che usi come frontali.
Avrebbe però senso se pensi di cambiare anche i frontali nel prossimo futuro con qualcosa di più performante.
Considera che un modulo ampli più che decente può costare intorno ai € 300/350. Più o meno la cifra necessaria per il solo crossover elettronico.
Ciao.
barbara aghemo
Operatore
Girmi ha detto:
Girmi,
hai modo di simulare su bassbox pro l'impiego del driver da me proposto con un passivo da 1400 grammi e 15 pollici (i parametri li trovi sul mio sito), per postarlo come confronto, basato su volume di circa 60 litri?
Io non riesco, perche' ho il programma su un computer che adesso e' "dal dottore"......
E' vero che i suoi satelliti, oggi, risulterebbero decisamente "sottodimensionati", ma restando in tema di subwoofer credo che il delta prestazionale (piuttosto elevato) sia molto vantaggioso, visti i costi decisamente simili ed il fatto che il driver e' di almeno 3 dB piu' sensibile, che aiuta non poco lato scelta amplificatore.
Vai a vedere group delay, estensione e soprattuto acoustic output, oltre alla minore sollecitazione del cono stesso al di sotto dei 20 Hz.
Ciao,
Andrea
Girmi
New member
Ho fatto la simulazione e mi sembrerebbe meglio una soluzione col passivo da 1050g.
In rosso la versione con passivo da 1400g ed in giallo quella da 1050g:
L'estensione è sempre notevole ma la pressione a 20Hz è maggiore per il 1050g (-8,14 dB a 20Hz per il 1400g e -6,8 dB per il 1050g sempre a 20Hz).
Dal ritardo di gruppo sembrerebbe meno frenato del XLS sotto i 30Hz, circa +7 ms a 20Hz, ma sostanzialmente uguale sopra.
Ovviamente sulla tenuta in potenza non c'è paragone. Si sfondano tranquillamente le 1500W con pressioni intorno ai 118 dB.
Ti confermo i +3dB a parità di potenza.
Ciao.
In rosso la versione con passivo da 1400g ed in giallo quella da 1050g:
L'estensione è sempre notevole ma la pressione a 20Hz è maggiore per il 1050g (-8,14 dB a 20Hz per il 1400g e -6,8 dB per il 1050g sempre a 20Hz).
Dal ritardo di gruppo sembrerebbe meno frenato del XLS sotto i 30Hz, circa +7 ms a 20Hz, ma sostanzialmente uguale sopra.
Ovviamente sulla tenuta in potenza non c'è paragone. Si sfondano tranquillamente le 1500W con pressioni intorno ai 118 dB.
Ti confermo i +3dB a parità di potenza.
Ciao.
barbara aghemo
Operatore
Girmi,
non mi funziona il link di Imageshack: sono io, o c'e' qualcosa che non va?
Ciao,
Andrea
non mi funziona il link di Imageshack: sono io, o c'e' qualcosa che non va?
Ciao,
Andrea
Girmi
New member
Andrea, io lo vedo bene, forse hai preso un momento in cui il server era down. A volte capita.
Questo è il link diretto all'immagine http://img514.imageshack.us/img514/6047/immagine2jr5.png
Ciao.
Questo è il link diretto all'immagine http://img514.imageshack.us/img514/6047/immagine2jr5.png
Ciao.
barbara aghemo
Operatore
Adesso funziona, Girmi, e capisco la tua osservazione: resto dell'idea della soluzione da 1400 perche' e' decisamente piu' smorzata di quella da 1050, e sollecita di meno il driver in caso di componenti audio infrasoniche (con segnali al di sotto dei 20 Hz nell'altro caso il rischio di fondo corsa si eleva) per via della risonanza piu' bassa. In ambiente domestico, avere i 20 Hz qualche dB al di sotto dello 0 e' solitamente positivo, perche' in locali inferiori ai 30 mq di norma i 20 Hz sono gia' esaltati di quattro o cinque dB.
Quanto al resto, beh, questione di gusti: personalmente, ritengo che considerando i costi dei materiali, il ritrovarsi 3 dB di piu' a parita' di amplificatore, ed una capacita' di output complessivo di almeno 12 dB piu' elevata (e, conseguentemente, almeno un ordine di grandezza di distorsione inferiore), sia una differenza quantomeno sostanziale, but it's just my opinion and I could be wrong, come dice un comico americano!
Ciao,
Andrea
Quanto al resto, beh, questione di gusti: personalmente, ritengo che considerando i costi dei materiali, il ritrovarsi 3 dB di piu' a parita' di amplificatore, ed una capacita' di output complessivo di almeno 12 dB piu' elevata (e, conseguentemente, almeno un ordine di grandezza di distorsione inferiore), sia una differenza quantomeno sostanziale, but it's just my opinion and I could be wrong, come dice un comico americano!
Ciao,
Andrea
Ultima modifica:
GeggefromtheLake
New member
Ciao, scusa se mi permetto una osservazione: volendo realizzare un sub con l'AP che spara verso il basso integrato in un tavolino, penso che la forma migliore sia, soprattutto dal punto di vista acustico, quella di un cilindro con gambe. La realizzazione casalinga è certo complicata, ma esistono sul catalogo di PM Modifiche dei box per sub da inserire in auto nel vano della ruota di scorta:
Quello da 55cm per 20 di altezza con spessore 2 cm del legno ha un volume di 40,7 litri. e si trova ad un costo di circa 110 euro.
Non è certo complicato customizzare il volume interno (se da ridurre) e il tubo di accordo secondo le proprie necessità.
Il modulo di amplificazione/controllo lo dovresti però inserire in un contenitore esterno, facilmente occultabile dietro ad un divano.
Immagina il box sopra (al contrario), con tre belle gambe esili, ma robuste, verniciato o ricoperto a dovere e.......con la tua bella lampada sopra
.
Saluti a tutti, Guido
Quello da 55cm per 20 di altezza con spessore 2 cm del legno ha un volume di 40,7 litri. e si trova ad un costo di circa 110 euro.
Non è certo complicato customizzare il volume interno (se da ridurre) e il tubo di accordo secondo le proprie necessità.
Il modulo di amplificazione/controllo lo dovresti però inserire in un contenitore esterno, facilmente occultabile dietro ad un divano.
Immagina il box sopra (al contrario), con tre belle gambe esili, ma robuste, verniciato o ricoperto a dovere e.......con la tua bella lampada sopra
.Saluti a tutti, Guido
barbara aghemo
Operatore
Girmi,
centimetro piu', centimetro meno, stiamo parlando di un cubo con spigolo di 40 cm: poi si potra' andare a 42 piuttosto che a 39, ma il litraggio e' quello....
Ciao,
Andrea
centimetro piu', centimetro meno, stiamo parlando di un cubo con spigolo di 40 cm: poi si potra' andare a 42 piuttosto che a 39, ma il litraggio e' quello....
Ciao,
Andrea
Nordata
Moderatore
@ Tonino_Sa
Direi che come primo messaggio sul Forum non c'è male.
A parte il fatto di aver riesumato una discussione di oltre 2 anni fa hai anche commesso due violazioni al nostro regolamento, che pure al momento dell'iscrizione hai espressamente dichiarato di aver letto e di accettarlo, una delle due anche particolarmente grave.
Il tuo account è sospeso sino a quando non mi scriverai un MP indicandomi esattamente i punti violati e dichiarando che, per il futuro, osserverai scrupolosamente il Regolamento suddetto.
Ciao
Direi che come primo messaggio sul Forum non c'è male.
A parte il fatto di aver riesumato una discussione di oltre 2 anni fa hai anche commesso due violazioni al nostro regolamento, che pure al momento dell'iscrizione hai espressamente dichiarato di aver letto e di accettarlo, una delle due anche particolarmente grave.
Il tuo account è sospeso sino a quando non mi scriverai un MP indicandomi esattamente i punti violati e dichiarando che, per il futuro, osserverai scrupolosamente il Regolamento suddetto.
Ciao