sub-field drive, questo sconosciuto...

[lorenzo82]

Esatto, potresti tranquillamente esprimere il dato in termini di 24p, ed avresti un 240Hz sub-field drive.
E' solo per convenzione che ci si affida allo standard ntsc, i 60Hz.

Ecco perchè non mi torna...sono 2 giorni che tento di estrapolarti questa frase:
il 600Hz non è un valore fisso (nemmeno la frequenza di quadro ma questo lo abbiamo appurato)...lo sono soltanto i 10 sub-field...allora si che torna tutto...

Ancora esatto per il conto, infatti ci si appoggia ancora al dithering per aumentare le sfumature riproducibili (e del resto le sorgenti che supportano il deep color ancora non esistono).

Come diceva pepposole esiste quindi una relazione tra sub-field e sfumature di colore visualizzabili?
Lorenzo.

 

[Onslaught]

No, calma: il 600Hz sub-field drive è un valore fisso, nel senso che la nomenclatura scelta per la tecnologia impiegata è quella, ma devi tenere presente che lo si chiama 600Hz solo ed esclusivamente per il fatto che si è preso come riferimento i 60Hz dello standard ntsc.

Come ti è stato illustrato anche da Iuki, è anche per mezzo del sistema dei sub-field che i plasma costruiscono la scala dei grigi.

 

[birillobo]

Questo sub field drive a 600hz sui nuovi pana è sempre attivo o è collegato all'Intelligent Frame Creation?

 

[lorenzo82]

No, calma: il 600Hz sub-field drive è un valore fisso, nel senso che la nomenclatura scelta per la tecnologia impiegata è quella, ma devi tenere presente che lo si chiama 600Hz solo ed esclusivamente per il fatto che si è preso come riferimento i 60Hz dello standard ntsc...

Quindi è corretto quello che dice pepposole: se io avessi ad esempio un segnale 50Hz avrei a schermo 500 sub field...
600Hz è solo il nome che si è dato alla tecnologia che in realtà risiede più semplicemente nel dividere ogni frame sorgente in 10 sub field...

Invece per il colore qual'è la relazione di cui parlava pepposole tra numero di sub field per fotogramma e numero di gradazioni riproducibili?
I precedenti plasma che dividevano in 8 sub field se non ho capito male son limitati a 8 bit per componente cromatica di profondità colore giusto?

Oggi mi è passata la merchandiser lg in negozio e parlandomi dei nuovi plasma mi ha lasciato degli opuscoli che parlavano proprio della loro tecnologia con esempio di 12 sub field x 50Hz...sempre 600 sub field a schermo...ma qui cambia la tecnologia utilizzando 12 sub field o è come credevo inizialmente io che i 600 sub field è il valore a cui si arriverà sempre e comunque e che invece a variare sono i sub field riprodotti per singolo frame?
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Esatto .

Per le sfumature, la relazione matematica l'ha già scritta pepposole: il risultato della potenza di 2 elevato ai subfield, per il resto rileggiti i vari sistemi che ha illustrato Iuki.

Per lg, francamente non so come funzioni il loro sistema (non ho letto quasi nulla dei nuovi lg), può essere anche 12 subfield per 50 fotogrammi al secondo, per quanto, se sono brochure, mi fiderei relativamente.

 

[lorenzo82]

Perfetto!
Comincio a mettere insieme i pezzi
Con i nuovi pdp a 10 sub field per frame si ha un massimo di 1024 gradazioni (2 alla 10) per componente che equivale se non erro ad una profondità colore di 10 bit...chiaramente essendo tutto il materiale ad oggi disponibile codificato ad 8 bit è solo una semplice interpolazione tramite dithering giusto?

PS Volevo ringraziarti per la pazienza, mi sei stato di grande aiuto
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Perfetto, direi che hai capito .

Per gli lg: ho cercato informazioni e sì, mi risulta che siano 12 sub-fields per 50 fotogrammi al secondo, anche se l'unico materiale trovato sono le dichiarazioni di lg.

 

[lorenzo82]

Se ti va di ricominciare l'avventura in campo lcd ho aperto un'altra discussione a tema qui...

PS ma come mai in molti plasma mi sembra panasonic anche vecchiotti viene pubblicizzato un livello di gradazioni visualizzabili di 4096 per componente (deep color a 12bit) quando secondo quello che abbiamo detto con un numero di 8 sub field per fotogramma non dovrebbero teoricamente superare le 256 gradazioni (8bit) a componente?

Lorenzo.

 

[Onslaught]

Dithering: è una profondità di colore ottenuta tramite questo procedimento.
Poi considera sempre che parliamo di numeri buoni per il marketing (ci sono tv phlips che dichiaravano miliardi di colori, ti lascio immaginare quanto sia realistica come stima ).

 

[lorenzo82]

Si bhè di sparate ne vedo tante tutti i giorni lavorandoci...ma pensavo che con i plasma il massimo con interpolazione di colore fosse imposto dl numero di sub field per fotogramma...
Comunque a livello di marketing giocano su TUTTO...non c'è un solo dato affidabile che non sia usato in modo ingannevole...
Lorenzo.

 

[IukiDukemSsj360]

Questo sub field drive a 600hz sui nuovi pana è sempre attivo o è collegato all'Intelligent Frame Creation?

No.. l'IFC è indipentente, oltre che disattivabile, ed il 600hz Sub-Field rimane tale a prescindere, su i nuovi Pana NeoPDP dalla serie G10 in su.

Oggi mi è passata la merchandiser LG in negozio e parlandomi dei nuovi plasma mi ha lasciato degli opuscoli che parlavano proprio della loro tecnologia con esempio di 12 sub field x 50Hz...sempre 600 sub field a schermo...ma qui cambia la tecnologia utilizzando 12 sub field o è come credevo inizialmente io che i 600 sub field è il valore a cui si arriverà sempre e comunque e che invece a variare sono i sub field riprodotti per singolo frame?

ed è qui forse, che casca l'asino... (non so quale sia il metodo di pilotaggio degli LG), ma ciò dimostra che col ridurre del numero dei frame/hz, in questo caso da 60 a 50hz... il vero valore costante non sono i 10 Sub-Field, ma i 600hz...

quindi se ciò è vero, vale anche per Panasonic NeoPDP: 600hz su 50hz daranno 12 Sub-Field x 50 = 600hz




Questo è il depliant ufficiale degli LG plasma 2009, dove vengono specificati 10 Sub-Field x 60hz = 600hz Sub-Field Drive... lo stesso identico valore dei NeoPDP:


LG Plasma 2009 - 600hz Sub-Field Drive

 

[lorenzo82]

...
ed è qui forse che casca l'asino... (non so quale sia il metodo di pilotaggio degli LG), ma qui si sostine che col ridurre del numero dei frame/hz in questo caso da 60 a 50hz... il cero valore sempre costante non sono i 10 Sub-Field, ma i 600hz... quindi se ciò e vero anche i Panasonic con i loro 600hz su 50hz daranno 12 Sub-Field x 50 = 600hz
...

Allora non sono totalmente rincoglionito...il dubbio che ho portato avanti per 40 post era più che legittimo...

Infatti sull'illustrazione dell'lg che mi ha lasciato la ragazza parla di 10 sub field per frame (per altro scritto tutto in inglese ) e poi sotto c'è il disegnino per noi europei che però presenta un segnale 50Hz diviso in 12 sub field per frame...
Ma non sarà veramente che il valore fisso è il 600 sub field a schermo e invece a variare sono sub field per frame e frequenza??????
Lorenzo.

 

[IukiDukemSsj360]

Allora non sono totalmente rincoglionito...

... direi propio di no

 

[Onslaught]

Umh, non so, per le precedenti tecnologie non era così (per questa, ovviamente, non lo so, non ci ho messo mano e non trovo documentazione esplicativa a riguardo): io ho sempre saputo che i pioneer, ad esempio, utilizzato il già citato sistema dei 14 sub-fields, non ho mai letto da nessuna parte che sono di più se si prendono in considerazione i 50Hz.
Stesso discorso per i sistemi precedenti, che sono a 480Hz: se fate i conti, non si riesce nemmeno a mantenere quel valore prendendo in considerazione i 50Hz (non viene un numero intero).
Non vorrei che facessero certi discorsi per incastrare, forzatamente, il dato relativo ai 600Hz con i nostri standard (anche perché, pensateci: più l'immagine è fluida, più il sistema dovrebbe elaborare informazioni di pari passo col frame rate, pena il perdere dettagli, ma se l'immagine è meno fluida, come il 24p, è già più difficile notare motion blur, quindi, a rigore di logica, il sistema dovrebbe funzionare benissimo con lo stesso numero di sub-fields, dato che la fluidità è minore).

 

[lorenzo82]

...
Non vorrei che facessero certi discorsi per incastrare, forzatamente, il dato relativo ai 600Hz con i nostri standard (anche perché, pensateci: più l'immagine è fluida, più il sistema dovrebbe elaborare informazioni di pari passo col frame rate, pena il perdere dettagli, ma se l'immagine è meno fluida, come il 24p, è già più difficile notare motion blur, quindi, a rigore di logica, il sistema dovrebbe funzionare benissimo con lo stesso numero di sub-fields, dato che la fluidità è minore).

Ineffetti pensandoci meglio mi sa che è proprio così anche perchè considerando il legame che vincola la profondità colore ai sub field per frame non avrebbe senso che aumenti il numero di bit per componente su segnali a 50Hz (50x12sub field=600sf -> 12bit) piuttosto che, ad esempio, a 60Hz (60x10sub field=600sf -> 10bit)...
In proposito mi è sorto un dubbio: si parlava più su della possibilità di aumentare tramite dithering il numero massimo di gradazioni visualizzabili...ma allora il limite di profondità colore legato al numero di sub field per frame è solamente riguardante le "vere" sfumature riproducibili? quindi senza l'uso del dithering?
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Esatto: per quel motivo, per il fatto che in precedenza, con il pilotaggio a 480Hz i conti non tornerebbero (per mantenere il sistema a 480Hz, bisognerebbe, utilizzando 50 fotogrammi al secondo, che ci fossero 9,6 sub-fields, il che è chiaramente impossibile), e per il discorso che lega frame rate e motion blur, direi che i conti non tornano.

Per quanto riguarda il dithering, se leggi la parte dove Iuki ha riportato i vari tipi di pilotaggio dei sub-field, vedi che cambia anche il dithering utilizzato.
PS: poi scrivo anche nella discussione degli lcd, solo non ho avuto tempo .

 

[lorenzo82]

...

Per quanto riguarda il dithering, se leggi la parte dove Iuki ha riportato i vari tipi di pilotaggio dei sub-field, vedi che cambia anche il dithering utilizzato.
PS: poi scrivo anche nella discussione degli lcd, solo non ho avuto tempo .

Per la tabella mi ci vuole un aiutino per interpretarla... ...ma se ne riparla domani se no domattina chi si alza per andare a vendere un pò di tv...
Per gli LCD ti ringrazio in anticipo...aspetto ansioso di togliermi qualche dubbio...
Buonanotte!
Lorenzo.

 

[lorenzo82]

@ IukiDukemSsj360

Ho iniziato a leggere la tua interessante discussione sul futuro dei plasma e mi è sorto subito subito un dubbio quando si parla nei primi post dei nuovi panasonic associando un contrasto infinito alla possibilità di avere un livello di nero pari a zero...si avrebbe quindi un valore ad esempio di 50.000:0 ma sarebbe comunque un intervallo di valori ben definito...per contrasto infinito non si dovrebbe lavorare anche sul bianco assoluto e quindi sulla luminosità?
I CRT hanno contrasto infinito?
Lorenzo.

 

[Onslaught]

No, basta il nero non misurabile: se il nero è zero, qualsiasi numero diviso per zero ha come risultato infinito.

 

[lorenzo82]

Mi sembra giusto...dei crt che mi dici? dovrebbero avere un livello del nero pari a zero...
Lorenzo.