sub-field drive, questo sconosciuto...

[lorenzo82]

Perché non esiste nessuna tv con refresh rate di 480Hz, men che meno di 600Hz: i 600Hz li devi interpretare come "la tv divide l'immagine in 10 sotto-campi, il cui pilotaggio è indipendente, quindi 10 moltiplicato per l'unità di riferimento*, che sono i 60 fotogrammi al secondo, originano il 600Hz sub-field drive".
*i 60 fotogrammi al secondo si prendono come riferimento, perché altrimenti sarebbe impossibile intendersi: senza riferimenti, 480Hz di sub-field drive sarebbe una dicitura vuota ed inutile, dato che potrebbe corrispondere sia a 8 sub-fields per 60 frames, sia a 20 sub-fields per 24 frames, ovvero il triplo.

Perfetto, ora cominciamo a capirci...quindi per quel che riguarda il sub-field drive stiamo parlando di aria fritta perchè:
è un valore di unità (sub-field) non meglio identificato come contenuto (il dettaglio dei sotto campi è coperto da brevetto)
e a cui si arriva tramite un processo non meglio identificato (non si sa che frequenza di partenza si moltiplica e nemmeno per quanto si moltiplica)

E' lo stesso discorso degli Hz negli lcd: 200Hz non vuole dire che la tv ha un refresh rate di 200Hz, ma che interviene un algoritmo di motion compensation che introduce nuovi frame portando ad una fluidità 4 volte superiore, rispetto ai 50Hz di riferimento utilizzati in europa (negli usa il riferimento sono i 60Hz, ed ecco che i 200Hz diventano 240Hz)....

Gli Hz sono una precisa unità di misura che identifica una quantità in un'unità di tempo...in questo caso sono 100 fotogrammi per secondo...senza possibilità di fraintendimenti...non saranno 100 fotogrammi reali ma parte frutto di interpolazione, ma sono comunque 100 scansioni che la tv effettua al secondo...penso che siamo d'accordo su questo no?
Lorenzo.

 

[Onslaught]

No, non proprio.
Il funzionamento del procedimento l'ho illustrato nel dettaglio (poi certo, sapere per filo e per segno tutte le operazioni svolte dall'elettronica è impossibile, in quanto coperto da brevetto, come è impossibile sapere per filo e per segno come vengono creati i frame aggiuntivi del motionflow o tecnologie simili), i sub-fields sono 10, il refresh rate non c'entra assolutamente nulla (te l'ho dimostrato: è indipendente dal refresh rate, se si menzionano i frame è solo per avere un riferimento, altrimenti non si riuscirebbe a capire di cosa si sta parlando, dato che è il sub-field drive che pilota il tutto, e quindi va fatta la somma del totale, e a quel punto un'unità di misura è indispensabile).

Anche sul resto devi fare attenzione: i 200-240Hz degli lcd sono come i 600Hz del sub-field drive, non sono indice del refresh rate (e non può esserlo, nei plasma perché non esistono schermi a 600Hz, negli lcd perché altrimenti non varierebbe da europa a usa), se associ quei numeri al refresh rate, per forza cadi in errore (colpa del marketing: li usano per dire "con questa tecnologia le prestazioni sarebbero come quelle di uno schermo a 600Hz, 200Hz, o 240Hz", ma tecnologicamente sono altro).

 

[lorenzo82]

No, non proprio.
Il funzionamento del procedimento l'ho illustrato nel dettaglio ...
...i sub-fields sono 10, il refresh rate non c'entra assolutamente nulla ...

Se i sub field è appurato che sono 10 per fotogramma allora è una semplice coincidenza che la frequenza sia 60Hz (unico valore che moltiplicato i 10 semicampi permette di arrivare ai 600 sub-field finali) o c'è, ineffetti, un vincolo alla frequenza di aggiornamento dello schermo?
Non ho ancora capito, poi, cosa avviene in presenza di un pannello che dichiara 100Hz di frequenza di quadro come un pz80...

...
Anche sul resto devi fare attenzione: i 200-240Hz degli lcd sono come i 600Hz del sub-field drive, non sono indice del refresh rate (e non può esserlo, nei plasma perché non esistono schermi a 600Hz, negli lcd perché altrimenti non varierebbe da europa a usa), se associ quei numeri al refresh rate, per forza cadi in errore (colpa del marketing: li usano per dire "con questa tecnologia le prestazioni sarebbero come quelle di uno schermo a 600Hz, 200Hz, o 240Hz", ma tecnologicamente sono altro).

Per i plasma ora ho acquisito questo concetto del sub-field drive ed ho appurato che non si tratta di framerate...anche se riportano in bella vista un "600Hz" che lascia intendere proprio la frequenza di quadro a schermo...(anche se poi con un minimo di conoscenze suona subito strana una simile frequenza con un valore così elevato)...
Ma per gli lcd non c'è nessuna tecnologia particolare se non l'interpolazione o moltiplicazione dei frame...ma il risultato è comunque un tot di fotogrammi per secondo...che dovrebbe poter essere anche misurabile...in caso contrario sarebbe una vera e propria truffa ai danni del consumatore...perseguibile legalmente (la terminologia non lascia spazio ad interpretazione)...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

60Hz è il valore utilizzato come unità di misura, capito?
Se non lo usi, non puoi dare un dato numerico, devi scrivere che il plasma ha un funzionamento tramite 10 sub-fields, e chiaramente nessuno ci capisce nulla (quanti sanno cos'è un sub-field?), ergo non è un dato spendibile dal lato marketing.
Se invece quantifichi il dato, puoi contrapporlo ai 100-200Hz degli lcd, ma per farlo devi avere un'unità di misura: ecco quindi i 60Hz, è a 600Hz perché, se misuriamo il dato con il parametro scelto come riferimento, per l'appunto i 60Hz, otteniamo 600Hz.
Potevano scegliere come unità di misura 24Hz, 50Hz, 100Hz: era esattamente la stessa identica cosa, tanto i sub-fields rimangono sempre 10 moltiplicati per i frame al secondo, mentre il refresh rate è sempre e solo quello della tv.

Purtroppo, come hai giustamente notato, tutti questi numeri li utilizzano soprattutto perché sono spendibili a livello di marketing (pochi sanno come funzionano i 100Hz, ma molti pensano che sia meglio averli, quindi se scrivi 100Hz è meglio che non scriverlo, se scrivi 200 è meglio di 100, se scrivi 600 è ancora meglio): per gli lcd è lo stesso discorso, si utilizzano i 60Hz, in america, come riferimento, ed infatti le tv diventano 120Hz e 240Hz, da noi il riferimento è 50Hz, quindi le tv diventano 100Hz e 200Hz (ovviamente, se fosse il vero refresh rate del pannello, il dato rimarrebbe identico, non solo non avrebbe senso cambiare il refresh rate, dato che vorrebbe dire tenere linee produttive distinte per america ed europa, ma non avrebbe nemmeno senso farlo, dato che le sorgenti a 60Hz le abbiamo anche noi, una molto comune sono le console, alcuni giochi non funzionano nemmeno a 50Hz).

 

[IukiDukemSsj360]

Questi sotto campi cosa sono esattamente?

in pratica ogni singola immagine (frame) viene costruita col variare delle emissioni del driver di controllo dei pixel dei panelli al plasma... e con esso il numero di sfumature reali e virtuali attraverso le tecniche di dithering

Nella precedente generazione Panasonic ed altri costruttori ciò era suddiviso in 8 passaggi (8 sotto-canmpi) che costruivano l'intero frame 1/60, utilizzando il metodo di controllo "ADS" driving che permette 256 livelli di grigio da combinazioni binarie.

Mentre invece Pioneer utilizza un metodo di controllo dei pixel del pannello differente il "contiguos" (continuos), che permette un limitato numero di livelli di grigio reali, solo 13, ed utilizza 14 Sub-Field ( 14 sotto-campi) ed un numero molto elevato di livelli di grigio "virtuali" per compensare tale limitazione nella scala dei grigi, con tecniche derivate dai Display digitali, quali spacial dihter, ecc... per compensare il limite delle sfumature di grigio reali molto limitat di questo sistema, che in compenso permette di ottenere più facilmente un basso livello del nero e riduzione elevata dei falsi contorni abbinata ad unas specifica struttura delle celle ecc...





Qui ti riporto il mio post su i metodi di controllo dei pannelli al plasma:





I diversi metodi di controllo dei pixel dei pannelli al plasma:





ADS Drive V.S. Contiguous Drive


Almeno fino alla passata generazione (non sò nella NeoPDP che tipo di soluzioni adotti) Panasonic ha usato il Driver di controllo dei pixel del pannello di tipo "ADS" , mentre Pioneer adotta nei Kuro il Driver di tipo Contiguous (Continuos):





ADS = Address display seperate ; it means all pixels are addressed and "then" displayed.


AWD = Address while display ; it means some pixels are addressed while others are displayed.


Conventional driving = ADS with binary subfield combinations


Contiguous(Continuous) = ADS with continuous emission (PWM)








ADS driving

Pro - significantly more gray levels per subpixel

Contro - false contouring - higher black level




Contiguous driving:

Pro - eliminates false contouring - very good black level is possible (depending on cell design)

Contro - very few true gray levels per subpixel, requires many more virtual gray levels








il sistema Pioneer CLEAR Drive col meto di controllo "contiguos" (continuos) si avvale di un unico impulso a ripristinare l'inizio di ogni fotogramma:


"Pioneer uses CLEAR driving and have for many years. CLEAR driving is Contiguous. It not only eliminates false contouring (from driving) but also allows for a dramatic increase in low level gray expression just learned this little tidbit ).


In the figure below the conventional 8 subfield drive will have 256 possible gray levels due to binary combinations. The CLEAR drive will only have 13 possible gray levels."

Pannello al plasma con ADS driving: then the number of possible gray levels per subpixel = 2 to the power of (# sub-fields).


Pannello al plasma Contiguous driving: then the number of possible gray levels = # sub-fields +1






Ora è naturale chidersi con un tale sistema con così ridotte gradazioni di grigio "reali" possibili come ha fatto Pioneer a risolvere in buona parte quelle che sono le limitazioni del metodo di controllo dei pixel contiguos (continuos)... dotato di soli 13 livello di grigio reali, contro i 256 livelli del ADS driving metodo usato da Panasonic ed altri costruttori ?

Pioneer ha adottato una combinazione di errore diffusione, dithering spaziale, e la dither rotazione (4 frames), utilizzando questa combinazione, per ricreare necessariamente un elevato numero di livelli di grigio "virtuali" per compensare i solo 13 livelli di grigio, per poter riprodurre delle immagini corette e gradevoli, e al contempo ridurre la percezione del rumore e dithering, che altrimenti sarebbero stati molto elevati con questo metodo di controllo dei pixel dei propi pannelli (infatti in passato i panelli Pioneer hanno sempre sofferto di una maggiore rumorosità rispetto alla concorenza propio per questo motivi), ovviamente Pioneer ha scelto quel metodo principalmente per poter ottenere un più contenuto livello del nero.



L'argomento è indubbiamente interessante... e ci si rende conto di quanto sia artificioso e complesso ciò che fanno i panelli al plasma per ricreare ai nostri occhi l'impressione di un immagine completa e gradevole allo stesso tempo... se penso al primo plasma da 42 della Fujitsu che vidi ad una fiera nella seconda metà degli anni 90, (era qualcosa di orribile in termini di gradazioni, colori ecc...) la resa attule era solo impensabile... poi ogni tecnologia a i suo limiti... probabilmente questi limiti veranno superati senza artifici con le future tecnologie FED, Oled o altro...

quando ciò avverrà e difficile prevederlo adesso, probabilmente non prima del 2014.

 

[IukiDukemSsj360]

Scusa ma si è parlato di un sub-field di 480Hz dovuto a 60Hz (frequenza di quadro a schermo) per 8 semi campi (60Hz x 8 = 480 sub-field)...ma allora come fanno ad essere due cose distinte???!!!

i 60hz... sono lo standard per le tv nel territori NTSC, non a caso le tv ed i videogiochi per console non superano i 60fps, 60 frame al secondo,

come ti ha già spiegato Onsla, è solo un riferimento necessario, in quanto è lo "standard" i 60hz = 480 Sub-Field, come da noi sono i 50hz = 400 Sub-Field



Ti riporto il mio post chiarificatore dal topic dei NeoPDP G10 sulla attribuzione della dicitura hz per i Sub-Field:



Per fare ancora più chiarezza su cosa indicano gli hz per il Sub-Field nel funzionamento dei pannelli al plasma:


La precedente generazione di plasma Panasonic, 8 Sub-field per fotogramma x 60 fotogrammi al secondo = 480 subfields al secondo = la dicitura 480Hz


I nuovi plasma NeoPDP, 10 subfields per fotogramma x 60 fotogrammi al secondo = 600 subfields al secondo = la dicitura 600Hz





"Per imparare, devi disimparare ciò che hai imparato"

 

[Onslaught]

Non so se è il caso di buttargli addosso quelle informazioni, non sono sicuro lo aiuti (anzi, temo rischi di confoderlo ), anche perché è un po' troppo, tutto insieme.
Prima gli andrebbe spiegato, ad esempio, che i plasma utilizzano il sistema dei sub-field per costruire la scala dei grigi, altrimenti sarà difficile che capisca perché si parla di livelli di grigio.

 

[lorenzo82]

...
Potevano scegliere come unità di misura 24Hz, 50Hz, 100Hz: era esattamente la stessa identica cosa, tanto i sub-fields rimangono sempre 10 moltiplicati per i frame al secondo, mentre il refresh rate è sempre e solo quello della tv.....

Qui c'è qualcosa che non va: in un'operazione TOT1 x TOT2 = TOT3 se sai che TOT1 è sempre 10 sub-field e sai che TOT3 è sempre 600 sub-field...mi spieghi come fa a essere la stessa cosa se TOT2 lo passi allegramente da 24 a 25 a 60Hz???
Sarò io che sono rincoglionito a 26 anni ma i conti non mi tornano...


Per il resto, secondo quanto mi dici, è tutta una messa in scena con numeri buttati li solo per dare un'idea vaga di quello che in realtà succede effettivamente nella tv...non esistono i 100Hz, i 200Hz...è tutta una presa in giro da dare in pasto all'utente meno informato...ma allora il grosso del forum di che cosa discute tutti i giorni nelle sezioni lcd-plasma su framerate multiplo della sorgente, scansione a 100Hz o 200Hz, processore che porta la sorgente 24p a schermo a 72Hz...tutte cavolate frutto del marketing??!!

 

[IukiDukemSsj360]

gli andrebbe spiegato, ad esempio, che i plasma utilizzano il sistema dei sub-field per costruire la scala dei grigi, altrimenti sarà difficile che capisca perché si parla di livelli di grigio.

I pannelli al plasma fanno un uso sostanziale della tecnica chiamata "dithering" per ovviare alle limitazioni nel numero dei colori visualizzabili simlutaneamente:

"Applicazione del dithering. I soli colori usati sono il rosso ed il blu ma, al rimpicciolirsi dei pixel, il colore appare violetto."






Il dithering viene usato in computer grafica per creare l'illusione della profondità di colore in immagini dotate di una tavolozza limitata (quantizzazione del colore). In un'immagine sottoposta a dithering, i colori non disponibili vengono approssimati dalla distribuzione dei pixel colorati con le tinte disponibili. L'occhio umano percepisce la diffusione come un amalgama dei colori. Il dithering è simile alla tecnica chiamata halftone nella stampa. Le immagini trattate con il dithering, particolarmente quelle in cui vengono usati pochi colori, possono spesso apparire granulari, o composte da puntini.








Utilizzi del Dithering:


Tutti i display hardware, comprese le vecchie schede video dei primi computer o i moderni schermi LCD fino alle fotocamere digitali, sono in grado di mostrare un limitato numero di colori rispetto alle periferiche più avanzate. Uno degli usi del dithering permette di mostrare immagini di qualità su schermi che non lo sono. Ad esempio, possiamo visualizzare immagini in truecolor su schermi in grado di mostrare solo 256 colori alla volta. I colori disponibili verranno usati per generare un' "approssimazione" dell'immagine originale. Il dithering sfrutta i vantaggi dell'occhio umano, che tende a miscelare due colori se sono posti troppo vicini (acutezza visiva).


Questo uso del dithering, in cui gli schermi dei computer sono la principale limitazione, viene fatto nel campo del software come i web browser. Dal momento che il browser raccoglie immagini da fonti esterne, può essere necessario operare il dithering su quelle troppo "profonde". A causa di questo problema, venne definita una tavolozza standard chiamata Web-safe palette, che raggruppa i colori visualizzabili su tutti gli schermi, a prescindere dal sistema operativo o dal browser utilizzati.


Un altro utile impiego del dithering è in quelle situazioni in cui il formato dei file grafici è il fattore limitante. In particolare, il comunissimo GIF utilizza al massimo 256 colori in molti software di editing. Le immagini in altri formati, come il PNG, possono avere restrizioni imposte dalla volontà di limitare la dimensione del file. Questo genere di immagini ha una tavolozza predefinita contenente i colori utilizzabili all'interno dell'immagine. In questi casi, i programmi di editing possono sobbarcarsi il compito di applicare il dithering prima di salvare le immagini nel loro formato.










Esempi di Dithering:


Ridurre la profondità del colore di un'immagine spesso causa effetti collaterali indesiderati. Se l'immagine originale è una fotografia, probabilmente i colori saranno migliaia, o addirittura milioni. Limitarne il numero fa, ovviamente, perdere qualità all'immagine.


Molti fattori possono modificare la qualità risultante, probabilmente il più significativo di questi è la "larghezza" della tavolozza usata. Ad esempio, un'immagine di alta qualità (Figura 1)

Figura 1. Fotografia originale; notare la sfumatura del colore nel dettaglio.



può essere ridotta con una tavolozza a 256 colori (Web-safe colors). Se i colori dei pixel originali venissero semplicemente spostati nel colore "più vicino" tra quelli disponibili, non avremmo applicazione del dithering (Figura 2).

Figura 2. Immagine originale a cui è stata applicata una tavolozza limitata (web-safe color palette) senza l'applicazione del dithering. Notare le ampie aree con colore uniforme e la perdita di dettagli.



Normalmente, questo approccio causa aree di colore uniforme e perdita di dettaglio, generando macchie di colore molto diverse dall'originale. Le aree sfumate appaiono a strisce (effetto banding). L'applicazione del dithering può aiutare a limitare questi artefatti visivi e, di solito, crea un'immagine più simile all'originale (Figura 3).

Figura 3. Immagine originale con web-safe color palette e l'applicazione dell'algoritmo di Floyd-Steinberg. Anche se usiamo la stessa tavolozza, l'applicazione del dithering genera un'immagine più simile all'originale.



Il dithering permette di ridurre il banding e la "piattezza" dei colori.

Uno dei problemi legati all'uso di tavolozze preimpostate è dato dal fatto che molti dei colori necessari non sono presenti, e molti di quelli presenti non sono necessari; una tavolozza che contenga molte sfumature di verde è controindicata se non usiamo il verde nell'immagine, ad esempio. In questi casi è indicato l'uso di tavolozze ottimizzate. In queste tavolozze i colori vengono scelti basandosi sulla loro frequenza nell'immagine originale. L'immagine ottenuta presenta ulteriori miglioramenti rispetto alla precedente (Figura 4).

Figura 4. In questo caso, l'originale è stato ridotto ad una tavolozza ottimizzata a 256 colori, ed è stato applicato l'algoritmo di Floyd-Steinberg. L'uso di una tavolozza ottimizzata, piuttosto che di una preimpostata, permette di migliorare ulteriormente l'immagine.



Il numero di colori disponibili nella tavolozza è un dato importante. Se, ad esempio, è composta di soli 16 colori, l'immagine perderà altri dettagli, oltre ad un incremento dell'effetto banding (Figura 5).

Figura 5. Profondità ridotta a 16 colori (ottimizzati) e niente dithering. Il colore appare a strisce.



Ancora una volta, il dithering ci aiuta ad aggirare il problema (Figura 6).

Figura 6. Stessa immagine, 16 colori ottimizzati, ma viene applicato il dithering per ridurre il banding (effetto a strisce).








Algoritmi di Dithering:


Esistono molti algoritmi creati per l'applicazione del dithering. Uno dei primi, ed ancora tra i più popolari, è l'algoritmo di Floyd-Steinberg, sviluppato nel 1975. Uno dei punti di forza di questo algoritmo è la sua capacità di minimizzare gli artefatti visivi attraverso un processo di diffusione dell'errore; solitamente produce immagini più simili all'originale rispetto a quanto fatto da altri algoritmi similari.






Altri metodi comprendono:


Dithering ponderato (Average dithering): una delle tecniche più semplici, è basata sulla selezione di un colore "medio" e sull'assegnazione di colore ai pixel in base a quanto sono "distanti" da lui

Dithering ordinato (Ordered dithering): produce un risultato simile a quello ottenuto nella stampa delle riviste attraverso l'uso dell'halftone

Dithering casuale (Random dithering): aggiunge un elemento casuale ad ogni pixel, creando l'immagine

Dithering di Albie (Albie dithering): metodo simile al Floyd-Steinberg, ma ottimizzato per la visualizzazione su schermi interlacciati

Dithering di Jarvis (Jarvis dithering): vedi l'immagine a lato per un esempio

è tutta una messa in scena con numeri buttati li solo per dare un'idea vaga di quello che in realtà succede effettivamente nella tv...non esistono i 100Hz, i 200Hz...è tutta una presa in giro da dare in pasto all'utente meno informato...ma allora il grosso del forum di che cosa discute tutti i giorni nelle sezioni lcd-plasma su framerate multiplo della sorgente, scansione a 100Hz o 200Hz, processore che porta la sorgente 24p a schermo a 72Hz... tutte cavolate frutto del marketing??!!

In buona parte si... servono a fare scena atraversso un numero, che in se può dire tutto o niente in sostanza...

 

[lorenzo82]

in pratica ogni singola immagine (frame) viene costruita col variare ....

Molto interessante e in parte è proprio quello che chiedevo come spiegazione un pò più tecnica...forse troppo...
Quelle tabelle non mi sono proprio chiarissime...ne ho viste altre su vari siti molto simili ma con tutta la spiegazione in inglese e non sono riuscito a capire bene come vanno lette...
Grazie comunque a entrambi per la pazienza...
Lorenzo.

 

[lorenzo82]

I pannelli al plasma fanno un uso sostanziale della tecnica chiamata "dithering" ...

Ok, conoscevo il dithering ma diciamo pure che adesso lo conosco meglio...
Lorenzo.

 

[lorenzo82]

...

In buona parte si... servono a fare scena atraversso un numero, che in se può dire tutto o niente in sostanza...

Prendiamo la frequenza ad esempio: i famosi televisori 100Hz hanno un refresh a schermo di 100 fotogrammi progressivi al secondo oppure no?

Ripropongo anche il quesito di prima:

...
Potevano scegliere come unità di misura 24Hz, 50Hz, 100Hz: era esattamente la stessa identica cosa, tanto i sub-fields rimangono sempre 10 moltiplicati per i frame al secondo, mentre il refresh rate è sempre e solo quello della tv.....

Qui c'è qualcosa che non va: in un'operazione TOT1 x TOT2 = TOT3 se sai che TOT1 è sempre 10 sub-field e sai che TOT3 è sempre 600 sub-field...mi spieghi come fa a essere la stessa cosa se TOT2 lo passi allegramente da 24 a 25 a 60Hz???
Sarò io che sono rincoglionito a 26 anni ma i conti non mi tornano...
Lorenzo.

 

[IukiDukemSsj360]

Prendiamo la frequenza ad esempio: i famosi televisori 100Hz hanno un refresh a schermo di 100 fotogrammi progressivi al secondo oppure no?

Sostanzialmente no... con un frame rate reale così elevato, le immagini riprodotte sarebbero visivamente inferiori, in quanto i panelli dovrebbero ricostruire nello stesso tempo 40, 50 fotogrammi completi in più...



i 100hz nel caso dei vecchi tv CRT, duplicavano per ogni secondo i due semi-quadri dell'interlacciamento del frame completo dell'immagine, 25 x 2 = 50hz x 2 = 100hz il tutto per garantire un immagine più stabile, priva di sfarfallio... ma in contro ciò portava ad altri incovenienti

Negli Lcd, i 100, 200hz servono per ridurre la sfocatura dovuta all'elevata latenza (ritardo) nella risposta del panello lcd (i plasma sono messi meglio sotto questo aspetto), anche se ciò può generare arteffatti nell'immagine...

gli Lcd anche a soli 60hz hanno un immagine perfettamente stabile, mentre su i plasma frequenze di rielaborazione dei segnali in ingresso a 50 e 60hz a frequenze più elevate, ad esempio 100hz, serve in primis ad eliminare il flikering nell'immagine... infatti su i modelli Panasonic americani con i film in BD a 24fps, li riportano X 2 a 48hz e ciò genera un pò di flikering nell'immagine, che invece è assente nei modelli europei che moltiplicano X 4 i 24hz dei film in BD = 96hz.

da questo punto di vista... i vecchi tv CRT, i futuri Oled e Fed sono superiori sia a i Plasma che ai moderni Lcd anche a Led.

 

[Onslaught]

Qui c'è qualcosa che non va: in un'operazione TOT1 x TOT2 = TOT3 se sai che TOT1 è sempre 10 sub-field e sai che TOT3 è sempre 600 sub-field...mi spieghi come fa a essere la stessa cosa se TOT2 lo passi allegramente da 24 a 25 a 60Hz???
Sarò io che sono rincoglionito a 26 anni ma i conti non mi tornano...

Perché continui a fissarti sull'unità utilizzata come riferimento, anziché sul funzionamento.
Se ti dico che la distanza dal punto X al punto Y è 10Km, poi ti dico che è 10.000m, ho detto sempre la stessa cosa, ho solo cambiato l'unità di misura.
Per il sub-field drive è la stessa cosa: la misura standard sono i 60Hz, perché come ti è stato detto sono quelli il riferimento, non cambierebbe assolutamente nulla se esprimessi lo stesso concetto, circa il suo funzionamento, in termini di 50 fotogrammi al secondo, 24 o 100, è lo stesso discorso per cui i 240Hz da noi diventano 200Hz (non è che facciano qualcosa di diverso i modelli europei rispetto a quelli americani).
Questo ti fa anche capire che, se fanno la stessa cosa, il numero è vuoto, è buono solo per il marketing (l'unica eccezione, tra quelle citate, sono i 72Hz per la gestione del 24p, quelli sono reali).

Capito questo, e capito il procedimento con cui funziona il pilotaggio dei sub-field (con i tre period che ti ho descritto, che ritornano poi in quello che ha riportato Iuki), hai capito come funziona tutto il sistema (per integrare puoi studiarti, se ti interessa, il funzionamento, in dettaglio, della tecnologia al plasma, come sono costituite le celle dei fosfori, il processo di carica e scarica, gli scintillatori ecc.).
PS: non mettere mai in relazione i 100Hz dei plasma con i 100 o 200Hz degli lcd, funzionano in modo completamente diverso, dato che hanno finalità completamente diverse.

 

[lorenzo82]

Da quel che so io i 100Hz su gli lcd servono a contribuire all'abbassamento del tempo di risposta e quindi alla diminuzione di effetti di trascinamento dell'immagine (maggiore dettaglio, quindi, sulle scene con movimenti repentini)...mentre sui plasma aiuta a diminuire il flickering aumentando quindi la stabilità e compattezza d'immagine...
Da quello che, invece, ho capito tra ieri e oggi, questo 100/200Hz non identifica la reale frequenza di aggiornamento dello schermo ma semplicemente è un valore di facile comprensione per la massa per quantificare la riduzione di flickering sui plasma e l'aumento di dettaglio sul movimento sugli lcd...corretto?
E' quindi logico parlare semplicemente di algoritmi di interpolazione ecc. solo per quantificare in maniera generica i benefici descritti sopra ma non per giustificare la visualizzazione effettiva di 100 scansioni al secondo a schermo...
Ci hanno preso per il **** e continuano a farlo in tutta allegria...fantastico...

Ma se è così una tv 100Hz con un algoritmo di motion compensation tipo il motion flow attivo a che frequenza lavora a schermo?
Lorenzo.

 

[pepposole]

ma facendo un confronto tra segnale NTSC e 24p


ntsc = 60hz * 10subfield = 600hz subfield drive
24p = 96hz (mi dicono che i pana li trattano con questa frequenza) * 10 subfield = 960hz??????????????

 

[lorenzo82]

Questa dei 10 sub field fissi moltiplicato la frequenza (valore variabile) che danno sempre 600 subfield a schermo c'ho rinunciato a capirla...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Per gli lcd ne parliamo magari in un'altra discussione (altrimenti diventa tutto troppo confusionario): comunque il refresh rate dipende dal modello (non sono tutti i uguali), mentre con 100 e 200Hz si intendono sempre algoritmi di motion compensation (non per niente ci sono varie impostazioni per i 100 o 200Hz: se fosse semplicemente il refresh rate, ci sarebbe solo un'opzione per attivare o disattivare la funzione, invece si setta il comportamento in fase di interpolazione dei frame, con maggiore o minore impatto sulla fluidità), che servono non ad abbassare la latenza dei pixel (è impossibile farlo con l'elettronica: la latenza è un limite fisico dei pixel della tecnologia lcd, dato che serve tempo, al pixel per orientarsi in maniera tale da visualizzare l'immagine a video; l'unico modo per diminuire il tempo di latenza, è l'overdrive dei pixel, ovvero l'aumento del voltaggio dei pixel, che porta però con sé alcuni effetti collaterali, quali l'input lag e l'inverse ghosting), ma a diminuire il motion blur (la sfocatura, ovvero perdita di dettaglio, sulle immagini in movimento: gli lcd, mediamente, senza interpolazione dei frame, risolvono 300-400 linee in movimento, su 1080).

Per capirci definitivamente, invece, sulla questione 600Hz, cerco di spiegarmi in parole semplici: quello che rileva sono i 10 sub-fields moltiplicati per il frame rate, qualunque esso sia, capito?
Lo si potrebbe misurare con qualsiasi tipo di frame rate, cambierebbe solo l'unità di misura, quindi no, non sarebbe più 600Hz, come la distanza misura in Km non è uguale a quella misurata in metri, ma comunque il dato non cambia, perché è sempre uguale: come 10Km sono sempre 10.000m, allo stesso modo 10 sub-fields moltiplicati per il frame rate sono sempre quelli sia se li si misura in 60 frame al secondo (standard ntsc), sia se li si misura in 50 frame al secondo (standard pal), è uguale, il sub-field drive, che è quello che pilota tutto il sistema, funziona sempre alla stessa maniera, cioè 10 sub-fields X il frame rate (è questa la funzione che esplica il comportamento del sub-field drive).
Si parla di 600Hz perché, come convenzione, si utilizzano i 60Hz come unità di riferimento per il frame rate, ed il riferimento è necessario per evitare fraintendimenti (se non ci fosse nessun riferimento, con la stessa dicitura si potrebbero indicare cose molto diversa: un sub-field drive da 480Hz, ad esempio, potrebbe essere sia un drive che pilota 8 sub-fields a 60 fotogrammi al secondo, sia un drive che pilota 20 sub-fields a 24 fotogrammi al secondo).

 

[pepposole]

allo stesso modo 10 sub-fields moltiplicati per il frame rate sono sempre quelli sia se li si misura in 60 frame al secondo (standard ntsc), sia se li si misura in 50 frame al secondo (standard pal), è uguale, il sub-field drive, che è quello che pilota tutto il sistema, funziona sempre alla stessa maniera, cioè 10 sub-fields X il frame rate (è questa la funzione che esplica il comportamento del sub-field drive).
Si parla di 600Hz perché, come convenzione, si utilizzano i 60Hz come unità di riferimento per il frame rate

ok, grazie per la spiegazione....

quindi, SE HO CAPITO BENE.... parlando di input 24p, avremo una frequenza del subfield drive di 240hz (so che non significa niente, ma giusto per paragonarli ai famosi 600hz a 60fps)


allora parto con la seconda domanda... essendo il totale dei colori possibili (per rosso, blu o verde) il risultato della potenza di 2 elevato ai subfield....

con 10 subfield possiamo gestire 2 ^ 10 tonalità.... quindi i famosi 12 bit del bit color non saranno mai completamente "mappati"

giusto?

 

[Onslaught]

Esatto, potresti tranquillamente esprimere il dato in termini di 24p, ed avresti un 240Hz sub-field drive.
E' solo per convenzione che ci si affida allo standard ntsc, i 60Hz.

Ancora esatto per il conto, infatti ci si appoggia ancora al dithering per aumentare le sfumature riproducibili (e del resto le sorgenti che supportano il deep color ancora non esistono).