Sorgenti digitali: differenze per il mio orecchio inesistenti

[Foxtrot59]

Lo immaginavo, ma preferivo lo chiarissi; odio le situazioni ambigue, a costo di passare per... "gnucco" (# 187):

http://www.avmagazine.it/forum/38-a...enziare-problemi-e-possibili-soluzioni/page13

:rotfl:

 

[Nordata]

@ TUTTI

In effetti un po' di sospensioni per qualche iscritto non sarebbero male, magari così si torna a parlare dell'argomento oggetto del titolo, sempre che ve ne sia ancora voglia, ma visto che preferite parlare d'altro forse non vi interessa più.

Fatemi capire che mi sbaglio e volete invece ancora discutere dell'argomento in modo serio e tecnico.

Non ci sarannno più altri avvisi.

Grazie

 

[Foxtrot59]

Mi piacerebbe sapere se c'è qualcuno che ha provato il confronto Cocktail Audio X10 puro vs. X10 con convertitore-scheda audio Asus Essence One (o molto similare).
Sto facendo una fatica boia a cercar di focalizzare le differenze, pur avendo l'impressione che qualcosa ci sia.
Grazie.

P.s.: timbriche. Differenze timbriche. Poco mi cale del fatto che il primo violinista sembri più alto di 5 centimetri o il basso-tuba si sia un po' allontanato perché si sta avviando verso il bar per prendere un caffè.

 

[josephpino]

Io penso di averlo già scritto, comunque per circa 6 mesi ho avuto:

- da un lato il Cocktail Audio collegato al DAC Calyx 24/192 (1300 euro) tramite l'uscita ottica (quindi il Cocktail faceva solo da trasporto, mentre la conversione da digitale ad analogico era curata dal Calyx). il Dac era poi collegato all'amplificatore tramite dei cavi rca Audioquest da 75 cm di lunghezza e da 120 euro di costo,

- dall'altro lato il Cocktail Audio era collegato in line out direttamente all'amplificatore tramite un cavo a forma di Y della qed di una lunghezza di 2 metri e dal costo di 25 euro. In questo caso la conversione da digitale ad analogico era curata direttamente dal Cocktail Audio.

L'amplificatore in questione era un Accuphase E-213.

Davvero, effettuando dei cambi al volo le differenze erano pari a zero!!!
Da lì, in un colpo solo, sono diventato super scettico sia per quel che riguarda le sorgenti digitali, sia per quel che riguarda i cavi. Infatti non spenderò mai più un soldo extra per questi due elementi.

 

[Foxtrot59]

Di te già sapevo, tanto più che abbiamo avuto sensazioni simili e siamo giunti a conclusioni (provvisorie:sempre!) identiche.
Cercavo qualcuno che avesse rilevato differenze sostanziose e fosse in grado di descriverle*, possibilmente proprio con la Essence One.
Comunque grazie per la rinnovata e confortante testimonianza (con aggiunta di ulteriori dettagli).

*Auspicabilmente con riferimenti precisi, tipo: "Nel tal brano il contrabbasso..., nel talaltro disco i violini...".

 

[dolly80]

Con la scheda asus non l' ho mai confrontato, ma con l'audiolab si.

Per la descrizione delle differenze, visto che tu abiti a bergamo e io a verona, ti invito tu stesso a sentire.

 

[ZioMartinLoganHT]

Mi piacerebbe sapere se c'è qualcuno che ha provato il confronto Cocktail Audio X10 puro vs. X10 con convertitore-scheda audio Asus Essence One (o molto similare).
Sto facendo una fatica boia a cercar di focalizzare le differenze, pur avendo l'impressione che qualcosa ci sia.
Grazie.

..questione interessante!
Ma per la Essence One ti riferisci al Dac (che ha ricevuto molti consensi e migliorebbe le performance anche di lettori cd datati) o alla scheda audio esterna per PC ?

...so che il X10 va molto bene, sarei curioso di sapere se il nuovo X30 più audiophile ma ahimè più costoso faccia un netto passo avanti sotto il profilo audio

 

[josephpino]

Con la scheda asus non l' ho mai confrontato, ma con l'audiolab si.

Per la descrizione delle differenze, visto che tu abiti a bergamo e io a verona, ti invito tu stesso a sentire.

Vai Foxtrot...così poi ci riporti le tue impressioni

 

[dolly80]

@ josephpino

Ovviamente sei invitato anche tu

 

[josephpino]

Se avessi potuto, sarei venuto volentieri ed eventualmente non avrei avuto alcun problema ad ammettere che avevo torto.
Il discorso sulla reputazione che si faceva sopra non mi tange minimamente. Cerco solo la verità

Purtroppo però abito troppo lontano da Verona

 

[Foxtrot59]

Ma per la Essence One ti riferisci al Dac (che ha ricevuto molti consensi e migliorebbe le performance anche di lettori cd datati) o alla scheda audio esterna per PC ?

È sempre lo stesso apparecchio!
Fa da D.a.c., scheda audio esterna Usb, ampli per cuffia e, volendo, preampli minimale.
Infatti l'ho (anche) utilizzato in una catena cortissima: P.c.-Cavo Usb-Essence-Cavi bilanciati-Diffusori attivi.

 

[Foxtrot59]

Per la descrizione delle differenze, visto che tu abiti a bergamo e io a verona, ti invito tu stesso a sentire.

Apprezzo molto il gentile invito e non nego che mi farebbe enormemente piacere tornare a frequentare anche di persona altri appassionati di musica e hi-fi (da vecchio eremita qual son divenuto).

Purtroppo sarà molto difficile che possa venire fin lì. Non è proprio il caso che mi metta a spiegare le ragioni di ordine personale e familiare che contribuiscono a limitare i miei movimenti. Ti basti sapere che ieri, per passare un paio d'ore a Bergamo Arte Fiera (meno di venti Km. da casa mia), io e mia moglie abbiamo dovuto organizzarci come se partissimo per una crociera di due settimane!

 

[marco pedro]

P.s.: timbriche. Differenze timbriche. Poco mi cale del fatto che il primo violinista sembri più alto di 5 centimetri o il basso-tuba si sia un po' allontanato perché si sta avviando verso il bar per prendere un caffè.

Verrebbe voglia di risponderti, poiché lo scopo del forum è proprio lo scambio di opinioni, ma se quelle degli altri utenti devono essere utilizzate per fare dell'ironia infantile e gratuita, proseguì pure con le tue convinzioni.

P.s. Un buon dac non dovrebbe dare nessuna sua impronta timbrica, non è quello il suo scopo.

 

[Foxtrot59]

Verrebbe voglia di risponderti...

...Ed è proprio quello che hai fatto.

Va bene, non prendertela e discutiamo con calma.
Intanto, ironia o non ironia, quello che intendevo dire penso sia chiaro: se ci sono differenze timbriche la cosa mi interessa, se riguardano la presunta, migliore ricostruzione di un soundstage comunque inventato*, la cosa non mi interessa.
Credo che sia legittimo, direi quasi doveroso, che io comunichi tali mie esigenze/aspettative, nel momento in cui pubblico una richiesta.

Tu scrivi: "Un buon dac non dovrebbe dare nessuna sua impronta timbrica, non è quello il suo scopo."
Questo è interessante; andrebbe precisato e approfondito da parte tua (per es.: tu sostieni che non esistono differenze timbriche, ma solo di altro tipo -quali? E come vengono ottenute?-, fra Dac di diverso livello qualitativo?).
Per ora mi sembra sufficiente; mi fermerei qui.

*Questo non impedisce a nessuno di parlarne, se lo ritiene utile; ma è giusto che sappia che non sta rispondendo alla mia richiesta.
Se poi fossi curioso di conoscere i motivi di tale mia (apparente) insensibilità a questo parametro di valutazione, potrai trovare qualche abbozzo di risposta in questa discussione:
http://www.avmagazine.it/forum/38-a...er-evidenziare-problemi-e-possibili-soluzioni
...e chissà che un giorno non mi decida ad aprire una discussione su questo argomento e temi correlati (ci sto pensando).

P.s.:non me la sono presa per "l'infantile e gratuita", figùrati.
Te lo sto chiedendo solo per pura curiosità e con spirito amichevole: mi faresti un esempio di ironia adulta e ben motivata, acciocché io possa fare un confronto (come tra apparecchi hi-fi! ) e comprendere la differenza?
In m.p. magari, giusto per non suscitare le giuste preoccupazioni dei moderatori.

 

[gobert4]

ma perchè c'è bisogno che siano gli altri a dare conferme o meno?
le differenze tra gli A/D ed i D/A, ci sono...
sono semplicemente dimostrabili anche con strumentazione dedicata (analizzatori vari, oscilloscopi, ecc ecc), dall'esito più che oggettivo;
il fatto di non percepirle, dipende semplicemente da (in ordine sparso):
- quanto sono considerevoli le differenze tra modello e modello
- come sono interfacciate le apparecchiature (adat, coax, bnc, AES/EBU) e qua vedo dei limiti grossi limiti in molti setup che leggo.
- come sono configurate le apparecchiature (e ho letto molto pressapochismo a riguardo, tanto da invalidare qualsivoglia prova)
- l'acustica dell'ambiente

Credo che pochi si sono messi nelle condizioni di poter valutare concretamente la questione, avendo ben altri problemi nel proprio sistema di ascolto/ambiente

è come cercare di togliere qualche spillo per evitare di farsi male, in un contenitore pieno di filo spinato...
sarebbe il caso di partire dall'anello più debole della catena che, molto probabilmente nel 99% dei casi, non è il convertitore!
Ma sembra che molti, si fossilizzino sull'oggetto-feticcio tendenzialmente costosetto, piuttosto che a questioni più pratiche e di maggior rilievo...


@ Foxtrot59
relativo al discorso che fai sul soundstage inventato, credo che tu non abbia afferrato i concetti che sono stati espressi in quella sede..

 

[Foxtrot59]

ma perchè c'è bisogno che siano gli altri a dare conferme o meno?

Chi ha chiesto conferme? Sicuro di aver ben compreso la mia richiesta?
"Auspicabilmente con riferimenti precisi, tipo: "Nel tal brano il contrabbasso..., nel talaltro disco i violini...".

@ Foxtrot59
relativo al discorso che fai sul soundstage inventato, credo che tu non abbia afferrato i concetti che sono stati espressi in quella sede.

Hai considerato la (sicuramente remota ) possibilità che sia tu quello che non ha afferrato alcuni concetti esposti da me e Campa2?

 

[Foxtrot59]

sarebbe il caso di partire dall'anello più debole della catena che, molto probabilmente nel 99% dei casi, non è il convertitore!
Ma sembra che molti, si fossilizzino sull'oggetto-feticcio tendenzialmente costosetto, piuttosto che a questioni più pratiche e di maggior rilievo...

Non mi dici nulla di nuovo, né che io non condivida appieno. E ti dirò che apprezzo pure il fatto che tu sostenga tali tesi.
Ma si dà il caso che questa discussione sia incentrata su convertitori e similari: forse è il caso che anche tu te ne faccia una ragione, no?

 

[Falchetto]

ragazzi, ma siete sicuri di quello che dite?
io quando leggo prove dei vari DAC da 300-500€, poi quelli da 100€ e poi da ben 5000€, leggo sempre che le differenze, seppure concentrate su alcuni aspetti particolari come la focalizzazione, la risposte delle basse o la separazione degli strumenti e simili, ci sono...

io avevo un olive 4hd e a mio avviso non era eccezionale come qualcuno potrebbe pensare, quindi me ne sono disfatto. ora ho timore a spendere 1000€ o anche 2000€ per cose come cambridge o marantz e vorrei qualcosa senza dubbi di decisamente valido, ma in questo momento dove il digital-audio ha un interesse elevato nel mercato consumer, non ci capisco più nulla e brancolo nel buio assoluto

chord, ps audio, esoteric, sono macchine da oltre 5000€! bisogna spingersi fino a li per non avere dubbi???

 

[jakob1965]

Io ho evinciuto questo:

1) X10 é una super macchina

2) se non hai un ambiente super trattato è tutto inutile e per cui torniamo al punto 1) o anche compattoni

Ci stiamo sparando sui piedi

JAkob

 

[antonio leone]

Jakob è l'appiattimento dell'Hifi.....,se si applicassero suddetta logica ci ritroveremo che il miglior sistema HI-Fi è un oggetto tipo il coktail audio, magari da costo di 199,00 euro, in quanto coniuga tutto e fa ""Sentire"" un pò di tutto.
Allora mi chiedo.....sono più beati quelli che credono a questa Hi Fi o a quelli che sentono le differenze tra l'amplificazione interna un giocattolino simile e un NAD M3E?
o sono 2 casi clinici irrecuperabili???