Sorgenti digitali: differenze per il mio orecchio inesistenti

[ggr]

ti posso dire che il mio marnatz cd 6003, è un altro lettore. ci ho fatto tantissime modifiche, la più rilevante è stato togliere i condensatori di di blocco dell corrente continua, sugli stadi finali. capisci bene che un condensatore in serie ad un segnale audio, non è il massimo della vita.
ovviamente prima ho controllato che valori di dc offset fossero bassi, e per far ciò, si deve lavorare sull'alimentazione, una volta che i valori di tale corrente sono bassi, questi condensatori non servono a niente, e toglierli davvero fa la differenza.
ggr

 

[josephpino]

Concordo con la disamina di Fauntleroy ma sarebbe curioso poi sapere cosa si pensa degli stessi lettori da 400 o 800 euro che, come vengono modificati, assurgono all'olimpo del suono con parole e iperboli degne del miglior politico d'annata,....allora, esiste o non esiste la differenza, migliorativa logicamente, tra il lettore di 400,00 euro e lo s..........[CUT]

e già...pensa, c'è gente che cambiando il cavo di alimentazione sente miglioramenti. Non importa che la corrente sia prima passata da chilometri e chilometri di cavaccio schifoso. In pratica è come se una sposa vestita di bianco per recarsi in chiesa passasse prima per delle strade piene di pozzanghere fangose (magari sguazzandoci dentro) e poi, proprio davanti la chiesa, le sollevassero minuziosamente il velo nuziale per non farla sporcare.

Ecco, potrei anche sbagliarmi, ma ho il sospetto che quelle di cui parli tu siano le stesse persone che dicono di sentire differenze tra un cavo di alimentazione e un altro.

 

[jakob1965]

Per me stiamo arrivando alle carpiature con quadruplo avvitamento -- crederò a quanto scritto quando verranno scritti gli impianti in firma con relativo lettore da 99 euro (o sistema equivalente) ivi inserito -- ma non per qualche giorno...

E poi voglio leggere una debita recensione di ascolto magari di musica classica , una sonata per pianoforte -- musica sacra corale e orchestrale..

Jakob

 

[Nordata]

95 liscio appena attaccato pensavo di aver sbagliato a collegarlo tanto scarso si sentiva

E già qui cominciano a sorgere i dubbi.

Stiamo parlando del famossissimo "Oppo 95", ovvero del modello successore della serie "8" che era già il top dei top, il non plus ultra, l'ammazzagiganti, il miracolo sceso in terra per mostrare a tutti come si poteva arrivare al massimo senza spendere cifre folli?

Il "95" era poi nientemeno che il modello "audiophile" rispetto al "93", celebrato da tutti, anche su questo forum, come il top dei top che migliorava la serie 8 che era già il top dei top (mi sembra che ci siano già troppi topi in giro, forse una derattizzazione ogni tanto non sarebbe male).

E tu affermi che, addirittura, era "scarso".

Ma allora tutti quelli che lo hanno lodato si sono sbagliati? Forse il top era solo "normale" oppure era veramente il "top" e la modifica non ha cambiato molto, oppure ha aggiunto solo qualche rifinitura, alla modica somma di 800 €, ossia un piccolo 66% in più rispetto al prezzo del prodotto.

Mi sento allora di poter giustificare questa mia perplessità: erano in errore tutti quelli che lodavano un prodotto talmente scarso da far persino pensare a qualche problema di installazione o peggio, o è in errore che scopre la luce perchè è stato modificato (non parlo del caso in questione, ma in termini generali).

Chi mi chiarisce questo dubbio?

Ciao

 

[antonio leone]

Non tiriamo in ballo i cavi che è un'altra cosa....parliamo di circuitazioni attive contro una rete passiva, che pur incidendo, lo fanno in modo differente.
Ti racconto questa:
il signor Alfredo......
è il mio cliente, ing. elettronico e informatico, un cervellone che da sempre mi spiegava a argomentava lo 0/1 dei bit e quindi
tutto il digitale era uguale, quello che sentite è suggestione, e così via.
Da sempre appassionato di musica, nonchè musicista per passione, ha da sempre a casa ottimi sistemi Hi fi, sui quali ha investito anche cifre importanti curando il sistema, ambiente incluso, a 360 gradi.
8 anni fà, sempre straconvinto del fatto che un lettore valesse un altro, decise di comprane uno perchè il suo CD 40 Marantz lo stava abbandonando.
Venne da me per un cd sempre marantz, un modello da 300/400 euro, poi per un fattore prettamente estetico si prese un usato che io avevo, un 555ES della Sony, che per me suonava anche meglio ma per lui(senza ascoltarli)non poteva che essere uguale agli altri per tutte le teorie che lo convincevano di ciò.
Portato a casa, dove prima di allora non aveva mai avuto un lettore cd diverso dal CD 40, mi chiamò dopo 5/6 ore e mi chiese una cortesia, (una domanda molto subliminale), se potevo fargli provare il mio DP 77 Accuphase, si era capito da subito che aveva apprezzato oltre che diversità, un miglioramento rispetto al suo CD, rotto il giorno prima.
Gli lasciai lì il DP 77 e il lettore Marantz nuovo che lui stava per acquistare e ne sviscerò le sue conclusioni.
Si tenne lì per lì il Sony che reputò migliore del cd 6000, e dopo 5/6 mesi acquistò anche lui un Accuphase ma il 67 per una questione economica.
Ma al di là di tutto...questa è una persona che aveva una convizione che a sentirlo parlare pareva ADOLF e pensando a lui mi è venuto in mente l'esempio delle modifiche......dove le stesse persone che magari dapprima sostenevano l'inesistenza di differenze, come passano dall'industria all'esotico, o peggio al fai da te....come per miracolo da sordi diventano pipistrelli....io credo che siano da analizzare più questi soggetti che chi magari, per tanti motivi veramente non crede all'esistenza di differenze.

 

[dolly80]

Mi sento allora di poter giustificare questa mia perplessità: erano in errore tutti quelli che lodavano un prodotto talmente scarso da far persino pensare a qualche problema di installazione o peggio, o è in errore che scopre la luce perchè è stato modificato (non parlo del caso in questione, ma in termini generali).

Chi mi chiarisce questo dubbio?
[CUT]

A mio parere tutti hanno una propria "verità", data dall'esperienza accumulata negli anni (parlo di gente onesta e sincera, che dice effettivamente quello che sente e non quello che vorrebbe sentire o che vuole far credere di avere sentito).
Per un neofita abituato al Sony da 99€ (tanto per rimanere in tema), l'Oppo 95 potrebbe sembrare un gigante, per uno abituato ad un lettore 2 canali puro di un certo livello invece potrebbe sembrare rotto.

 

[dolly80]

La questione della modifica poi dovrebbe essere una storia a se: nel senso che anche chi ritiene l'Oppo 95 liscio un ammazzagiganti potrebbe vedere la luce (ancora di più di prima) dopo averlo modificato.
Sempre imho ovviamente

 

[ric236]

Basterebbe un sano pomeriggio tra appasionati e provare nel medesimo impianto/locale/livello/poltrona due lettori idendici dei quali uno modificato.... le differenze (sempre imho of course) si sentirebbero anche rimanendo nella stanza accanto, altro che blind test...

 

[ggr]

Chi abita in prov di savona,ha un marantz cd 6003, sarà mio gradito ospote per qualsiasi prova
Ggr

 

[giankaiser]

Basterebbe un sano pomeriggio tra appasionati e provare nel medesimo impianto/locale/livello/poltrona due lettori idendici dei quali uno modificato.... le differenze (sempre imho of course) si sentirebbero anche rimanendo nella stanza accanto, altro che blind test...

Quoto pienamente il post. di ric236, certo che se le prove si fanno come ho letto in qualche post. precedente facendo collegamenti in digtale con cavi ottici.........non credo si possano sentire sostanziali differenze.

 

[dolly80]

Basterebbe un sano pomeriggio tra appasionati e provare nel medesimo impianto/locale/livello/poltrona due lettori idendici dei quali uno modificato.... le differenze (sempre imho of course) si sentirebbero anche rimanendo nella stanza accanto, altro che blind test...

Anch'io non posso che quotare Ric.
E metto tranquillamente a disposizione il mio Audiolab modificato per fare un confronto.

 

[Nordata]

Basterebbe un sano pomeriggio tra appasionati e provare nel medesimo impianto/locale/livello/poltrona due lettori idendici dei quali uno modificato

Competamente d'accordo, direi che sarebbe la procedura da seguire sempre

le differenze si sentirebbero anche rimanendo nella stanza accanto, altro che blind test

Qui, invece, si cade nel solito errore del "io non mi lascio condizionare so benissimo giudicare quello che sento".

Per un neofita abituato al Sony da 99€ (tanto per rimanere in tema), l'Oppo 95 potrebbe sembrare un gigante

Disamina perfetta, però....la maggior parte di quelli che hanno giudicato mooolto positivamente il 95 erano esperti (o autodichiaratisi tali), basta leggere le recensioni e le impressioni, anche in questo Forum, mi sembravano giudizi espressi da esperti abituati alle più alte vette dell'Olimpo Hi-Fi, non di un neofita con il lettore da 90 € compreso buono spesa per una caffettiera.

Avendo pertanto letto tutti quei giudizi estasiati devo supporre che gli esperti erano solo "sedicenti" oppure che il giudizio espresso circa la modifica sia, come dire, un po' troppo ottimistico e pertanto da prendere con giusta ed abbondante tara?

Non mi sembra che si possano far convivere le due possibilità.

Quanto all'aneddoto dell'esperto informatico, credo che la cosa sia già stata spiegata da altri ed anche dal sottoscritto anche solo per quanto riguarda il campo del trasporto di un segnale digitale e dei circuiti di correzione dell'errore, nel caso in questione entrava in gioco anche tutta la parte a valle dei DAC, che essendo anche una parte non proprio banale, parlo ad esempio dei fitri PB, può sicuramente concorrere al risultato finale ed incidere sulla timbrica, quindi nulla di strano che si potessero sentire delle differenze.

Questo non vuol dire che ci debbano essere per forza, ma solo che ci potrebbero essere, molte volte saranno differenze più a livello teorico che udibili ad orecchio, come può essere la differenza tra un rumore di fondo di -130 dB ed uno di -140 dB, entrambi perfettamente (anche se non facilmente) misurabili, ma con differenza non udibile ad orecchio.

il mondo dell'Hi-Fi esoterico abbonda di esempi di fenomeni fisici perfettamente plausibili, accertati e misurabili tirati in ballo per giustificare certe "innovazioni", ma a sproposito poichè pur esistendo non hanno alcuna influenza pratica nel settore in cui sono tirati in ballo (per non parlare di quando poi si arriva addirittura ad inventarsi certi "effetti" senza però portare alcuna spiegazione seria e dimostrata).

Ciao

 

[ric236]

Avendo pertanto letto tutti quei giudizi estasiati devo supporre che gli esperti erano solo "sedicenti" oppure che il giudizio espresso circa la modifica sia, come dire, un po' troppo ottimistico e pertanto da prendere con giusta ed abbondante tara?

Sarà anche l'entusiasmo di comunicare le impressioni positive di una nuova macchina con le precedenti... teoricamente di poco inferiori....
Ricordo vecchie recensioni su Audioreview,anni 90, in cui si divinizzavano all'ascolto lettori cd top di catalogo, magari con una risoluzione effettiva di 12 bit, un traguardo per l'epoca, una mezza sola per oggi.

 

[criMan]

Concordo con la disamina di Fauntleroy ma sarebbe curioso poi sapere cosa si pensa degli stessi lettori da 400 o 800 euro che, come vengono modificati, assurgono all'olimpo del suono con parole e iperboli degne del miglior politico d'annata,....allora, esiste o non esiste la differenza, migliorativa logicamente, tra il lettore di 400,00 euro e lo s..........[CUT]

Interessante...

 

[Lupo63]

ti posso dire che il mio marnatz cd 6003, è un altro lettore. ci ho fatto tantissime modifiche, la più rilevante è stato togliere i condensatori di di blocco dell corrente continua, sugli stadi finali. capisci bene che un condensatore in serie ad un segnale audio, non è il massimo della vita

Ti sei mai chiesto quanti condensatori deve attraversare il segnale audio prima di arrivare agli altoparlanti? Pensa solo all'interno dell'amplificatore e dello stesso crossover dei diffusori...

 

[antonio leone]

A mio parere tutti hanno una propria "verità", data dall'esperienza accumulata negli anni (parlo di gente onesta e sincera, che dice effettivamente quello che sente e non quello che vorrebbe sentire o che vuole far credere di avere sentito)..

giusta osservazione

 

[dolly80]

Disamina perfetta, però....la maggior parte di quelli che hanno giudicato mooolto positivamente il 95 erano esperti (o autodichiaratisi tali), basta leggere le recensioni e le impressioni, anche in questo Forum, mi sembravano giudizi espressi da esperti abituati alle più alte vette dell'Olimpo Hi-Fi, non di un neofita con il lettore da 90 € compreso buono spesa per una caffettiera.

Avendo pertanto letto tutti quei giudizi estasiati devo supporre che gli esperti erano solo "sedicenti" oppure che il giudizio espresso circa la modifica sia, come dire, un po' troppo ottimistico e pertanto da prendere con giusta ed abbondante tara?
......[CUT]

Certo, le ho lette anch'io quelle recensioni. Ho anche speficato prima di scrivere che io parlavo con riferimento all'uomo intellettualmente onesto
Ad ogni buon conto, non ricordo se l'apprezzamento euforico di quei forumer per la modifica fosse una considerazione in assoluto, oppure se fosse un paragone con la macchina liscia. Mi pare che la differenza sia fondamentale.
Personalmente, non posso che parlare bene della modifica che ho fatto al mio lettore, e che mi sentirei di consigliare in tutta onestà.

 

[antonio leone]

Sarà anche l'entusiasmo di comunicare le impressioni positive di una nuova macchina con le precedenti... teoricamente di poco inferiori....Ricordo vecchie recensioni su Audioreview,anni 90, in cui si divinizzavano all'ascolto lettori cd top di catalogo, magari con una risoluzione effettiva di 12 bit, un traguardo per l'epoca, una mezza sola per oggi....

e qui potrebbe entrare in gioco un altro luogo comune......il vecchio che è sempre meglio del nuovo....come se poi il vecchio non sia mai stato nuovo.....

 

[ggr]

Cosa vuol dire che il segnale passa atteaverso tanti condensatori? È ovvio che ci passa, ma non vuol dire che siccome sono tanti, due piu o in meno, non faccia differenza
Il mio lettore è li, io l'ho sentito come era prima, e lo sento adesso, e la differenza c'è.
Ggr

 

[enzo66]

Diamine lo credo che c'è differenza! Ed è tanto più significativa quanto più è bassa l'impedenza dell'ingresso del componente a valle.
Ciao, Enzo