antonio leone
Operatore
senza alcun dubbio
Sorgenti digitali: differenze per il mio orecchio inesistenti
- Autore discussione josephpino
- Data d'inizio
Foxtrot59
New member
Perdona la battuta: chi era l'insegnante? Il compianto Massimo Catalano?
Credo che nessuno metta in dubbio tale assunto, in quanto lapalissiano.
Così come vedo un po' dura, per un elemento che sta più a valle, riuscire a eliminare ciò che è stato inopinatamente AGGIUNTO in/da una sorgente di bassa qualità: distorsioni e disturbi di vario genere.
Un argomento di discussione può riguardare invece, ad esempio, gli ordini di grandezza in gioco.
C'è chi ritiene (a torto o a ragione) che fra una sorgente digitale entry-level e il top attualmente disponibile ci sia un margine di miglioramento qualitativo molto più limitato rispetto a quello esistente tra due sistemi di amplificazione o di diffusione (entry-level/top). Costui, ovvio, privilegerà la ricerca del meglio in questi ultimi settori, limitando le risorse nel primo.
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enzo66
New member
Fissato l'ambiente d'ascolto e la posizione dei diffusori nell'ambiente, i trasduttori sono i componenti della catena che più possono influenzare il risultato finale.
Ciò perché nei trasduttori un tipo d'energia è trasformato in un altro tipo d'energia, di solito, da meccanica ad elettrica e viceversa ed in questi processi intervengono inerzie ed "irregolarità".
In una sorgente digitale l'informazione elettrica binaria è "trasformata" in informazione elettrica analogica pertanto ritengo, almeno in linea di massima, che una sorgente digitale possa essere considerata di criticità maggiore rispetto ad un'amplificazione sempre che quest'ultima si interfacci bene con i diffusori.
In sintesi penso che, tranne casi un po' disperati di impedenze d'uscita un po' elevate o di scelte progettuali "particolari" tese alla colorazione del suono, l'amplificazione dovrebbe influenzare meno la qualità del risultato finale rispetto a diffusori e sorgente.
Ciao, Enzo
Ciò perché nei trasduttori un tipo d'energia è trasformato in un altro tipo d'energia, di solito, da meccanica ad elettrica e viceversa ed in questi processi intervengono inerzie ed "irregolarità".
In una sorgente digitale l'informazione elettrica binaria è "trasformata" in informazione elettrica analogica pertanto ritengo, almeno in linea di massima, che una sorgente digitale possa essere considerata di criticità maggiore rispetto ad un'amplificazione sempre che quest'ultima si interfacci bene con i diffusori.
In sintesi penso che, tranne casi un po' disperati di impedenze d'uscita un po' elevate o di scelte progettuali "particolari" tese alla colorazione del suono, l'amplificazione dovrebbe influenzare meno la qualità del risultato finale rispetto a diffusori e sorgente.
Ciao, Enzo
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Quoto Enzo66 pur ritenendo che (parere mio personalissimo) l'amplificazione è importante pure lei nel senso di aumentare la potenza del segnale elettrico della sorgente di un fattore (lineare) di circa 3 -4 ordini di grandezza e forse più (da 0,01 watt a 10 -100 watt ad esempio) senza sporcare eccessivamente il tutto andando poi a pilotare un carico che può avvicinarsi specie alle basse frequenze quasi ad un corto circuito (impedenza bassissima). Però il segnale in entrata deve essere il migliore possibile pena il disequilibrio dell'impianto.
Jakob
Jakob
Foxtrot59
New member
Orpo, qui non ti seguo.
Equilibrio dovrebbe significare altro.
Segnale in entrata migliore possibile se e solo se anche il resto della catena è il migliore possibile (ammesso E NON CONCESSO che si riesca a stabilire una volta per tutte quali apparecchiature incarnino tale valore assoluto: ho l'impressione che ci stiamo invischiando in discorsi fini a se stessi, di vuota teoria).
In caso contrario (ad esempio, diffusori di qualità media - stesso dilemma: come stabilire cos'è "medio"? Guardando il prezzo? Naaaa!
Lì subentra il fattore "mercato", con tutte le sue possibili distorsioni - )... In caso contrario, dicevo, il collo di bottiglia verrebbe a trovarsi a valle. Dov'è finito l'equilibrio?
Tutto questo bypassando il discorso degli ordini di grandezza fatto prima; cosa che io, poco sensibile alle differenze di suono fra sorgenti digitali, mi rifiuterei di fare. E credo anche Josephpino; mi segui, Josephpino?
(Mi gira la testa... Forse non mi sto seguendo nemmeno io...
).
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josephpino
New member
...e comunque ritengo che definire "sorgente" un lettore di riproduzione sia improprio sotto il profilo tecnico e terminologico. La vera sorgente in una catena è il file di riproduzione, non il lettore. Se parliamo di "sorgente" in termini di file di riproduzione e non di lettore, le differenze che sento tra una sorgente e l'altra sono abissali (ad esempio tra i vecchi cd dei Beatles -pessimi- e le rimasterizzazioni dei loro album del 2009 -migliori nettamente sotto tutti i parametri-). Ieri ascoltavo "All along the watchtower" di Jimi Hendrix e non credo che esista un lettore in grado di restituire qualità a questa pessima registrazione. Da questa riflessione mi sentirei di "declassare" un dac o lettore da "sorgente" ad "anello della catena".
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Foxtrot59
New member
Yesssss!
È questione di intendersi nell'uso della terminologìa.
Per il resto: assolutamente d'accordo col TUO "abissali".
(O.t., a bassa voce, inter nos... : il guaio per me, spesso, è che la musica che prediligo è registrata maluccio, quando non "da cani", quella registrata molto bene generalmente mi annoia: che sfiga, eh? Con le debite eccezioni, thank God!).
È questione di intendersi nell'uso della terminologìa.
Per il resto: assolutamente d'accordo col TUO "abissali".
(O.t., a bassa voce, inter nos... : il guaio per me, spesso, è che la musica che prediligo è registrata maluccio, quando non "da cani", quella registrata molto bene generalmente mi annoia: che sfiga, eh? Con le debite eccezioni, thank God!).
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enzo66
New member
Sono pienamente d'accordo: il compito dell'amplificazione non è per nulla facile tuttavia penso che mentre per le amplificazioni, almeno quelle di un certo tipo (ad esempio sulla classe D c'è, a mio parere, ancora da fare ed i valvolari possono essere più critici da interfacciare con i diffusori) la tecnologia è, in linea di massima, nota e consolidata mentre, sui processi di conversione DA consumer e, forse, anche di livello superiore, ritengo ci siano ancora margini di miglioramento notevoli.
Come scrive Giosephino certo software (figlio di rimasterizzazioni pompate e compresse), sta facendo passi da gigante all'indietro. Purtroppo mi è capitato addirittura un file 24 bit/96 kHz con un particolare distorto (in quel punto pare quasi di ascoltare la traccia finale di certi vinili) dove il CD del '92, invece, suona benissimo!!!
Il tutto mentre la ricerca sull'hardware va avanti. Ha senso tutto ciò? Secondo me sì in quanto masterizzazioni ottime ne esistono ancora soprattutto di classica e jazz ed un impianto rivelatore è in grado di farti percepire l'anima della musica anche in registrazioni improvvisate.
Ciao, Enzo
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giankaiser
New member
E' chiaro che per avere un buon ascolto, bisogna partire dalla sorgente (cd,sacd, ecc) come è altrettanto importante l'abbinamento delle componenti elettroniche con i diffusori (cosa non facile) io ho impiegato anni per arrivare ad un buon risultato.
A proposito delle sorgenti, ho visto che in giappone hanno prodotto un nuovo formato ricavato dai master originali, masterizzati senza nessuna compressione (incisi in SHM), peccato siano piuttosto costosi, ma chi li ha sentiti dice che ne valga veramente la pena.
Io ne ho acquistato uno e sto aspettando con ansia che mi arrivi.(speriamo bene)
A proposito delle sorgenti, ho visto che in giappone hanno prodotto un nuovo formato ricavato dai master originali, masterizzati senza nessuna compressione (incisi in SHM), peccato siano piuttosto costosi, ma chi li ha sentiti dice che ne valga veramente la pena.
Io ne ho acquistato uno e sto aspettando con ansia che mi arrivi.(speriamo bene)
Mi baso un po su quello che ha scritto con tanta maturità e conoscenza Enzo66: alla fine forse sono scelte - quello che dico ha valenza personale .. non mi azzardo per umiltà e carattere a fare alcuna estensione di validità generale ne tanto meno competere con lo Zingarelli:
per me jakob la sorgente é il sistema CD + meccanica di lettura + DAC ------ cosa c'è dentro al CD che sia chiami file , traccia .. pippo .. non mi interessa assolutamente: voglio solo che suoni bene. Forse (sempre con umiltà e senza diatribe) inizio a capire ciò che scrisse Antonio Leone ovvero che il computer come sorgente (pardon come driver/databse di files considerati sorgenti) deve essere settato alla perfezione per potere rendere come un lettore CD et similia.
Ora faccio sì un parallelismo: nella vita aziendale diffido un po (ci sono le eccezioni ovviamente) dai " faso tutto mi " che non delegano ad altri il processo aziendale pluri-funzionale ma ritengono di essere in grado di condurlo avanti da soli senza coinvolgere le competenze corrette e puntualmente sbagliano e spesso non capiscono quando sbagliano e sbagliano molto.
Il file musicale a me jakob non interessa -- non mi interessa lavorarci sopra -- è una mia scelta --- non sarei in grado di farlo e ho l'umiltà di riconoscerlo
Buona musica a tutti
Jakob
per me jakob la sorgente é il sistema CD + meccanica di lettura + DAC ------ cosa c'è dentro al CD che sia chiami file , traccia .. pippo .. non mi interessa assolutamente: voglio solo che suoni bene. Forse (sempre con umiltà e senza diatribe) inizio a capire ciò che scrisse Antonio Leone ovvero che il computer come sorgente (pardon come driver/databse di files considerati sorgenti) deve essere settato alla perfezione per potere rendere come un lettore CD et similia.
Ora faccio sì un parallelismo: nella vita aziendale diffido un po (ci sono le eccezioni ovviamente) dai " faso tutto mi " che non delegano ad altri il processo aziendale pluri-funzionale ma ritengono di essere in grado di condurlo avanti da soli senza coinvolgere le competenze corrette e puntualmente sbagliano e spesso non capiscono quando sbagliano e sbagliano molto.
Il file musicale a me jakob non interessa -- non mi interessa lavorarci sopra -- è una mia scelta --- non sarei in grado di farlo e ho l'umiltà di riconoscerlo
Buona musica a tutti
Jakob
criMan
New member
Ciao Antonio ,
io penso che tale assunto ancora oggi valga per la sorgente analogica.
Con quella digitale ,scelto una buona sorgente penso ad esempio ad un Marantz Pearl Lite, le differenze ci sono ma gli ordini di grandezza cambiano.
IMHO.
antonio leone
Operatore
ognuno su questa cosa ha un suo metro.....l'importante è che ci sta cosa misurare....poi la spesa/misura è sempre relativa al portafoglio specifico
Foxtrot59
New member
...ed ecco che fa capolino quel cicinìn di deformazione professionale...
...giusto in tempo per avvisarci che potrebbe aver inizio la manovra di atterraggio.
antonio leone
Operatore
è più la deformazione di chi acquista.......visto che in alcuni tempi ti dicono...io non spenderei mai per un lettore cd cifre folli, poi, fortunatamente per loro diventano abbastanza ricchi ed ecco, che come per magia, ti ordinano il lettore da 20 mila euro, quando 5 anni prima bastava e avanzava uno da 500/800 euro.
Foxtrot59
New member
Certo che, da professionista a contatto col pubblico (qualcosa ne so per antichi trascorsi...), te ne capiterà di gente...
...diciamo...
...particolare.
Chiusa la divagazione da parte mia.
Tengo a precisare (se non fossi stato chiaro col mio precedente intervento) che se il discorso vira sul piano economico, omologandosi ad altre centomila discussioni già esistenti, il mio interesse evapora.
(Immagino già la corale reazione: "E stica..i!" - oppure: "Halleluyah! Ce ne siamo liberati!") :rotfl:
...diciamo...
...particolare.
Chiusa la divagazione da parte mia.
Tengo a precisare (se non fossi stato chiaro col mio precedente intervento) che se il discorso vira sul piano economico, omologandosi ad altre centomila discussioni già esistenti, il mio interesse evapora.
(Immagino già la corale reazione: "E stica..i!" - oppure: "Halleluyah! Ce ne siamo liberati!") :rotfl:
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josephpino
New member
bisogna vedere se un player da 20.000 euro lo si compra perché è utile o perché non si sa dove andare a buttare i propri soldi. Come diceva un noto scrittore americano, i soldi hanno solo due cose che non vanno: o sono troppi o sono troppo pochi.
Io so solo che prima di acquistare il Calyx, mi era stata detta la frase: "cambia sorgente che quel Cocktail Audio non vale nulla e poi vedrai che incredibili differenze che sentirai". Risultato, ho comprato il Calyx e non ho sentito la più piccola delle differenze con il mio Cocktail Audio. Sarà che c'erano e che sono io a non sapere ascoltare -.- (boh), ma io non ho sentito una mazza.
Io so solo che prima di acquistare il Calyx, mi era stata detta la frase: "cambia sorgente che quel Cocktail Audio non vale nulla e poi vedrai che incredibili differenze che sentirai". Risultato, ho comprato il Calyx e non ho sentito la più piccola delle differenze con il mio Cocktail Audio. Sarà che c'erano e che sono io a non sapere ascoltare -.- (boh), ma io non ho sentito una mazza.
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giankaiser
New member
Scusate ma questa discussione era inziata dall'utente josephpino, perchè secondo lui non c'è differenza fra un lettore da 99 euro e uno da 1500.
Quindi non mi sembra che qui sia messo in discussione il badget che ciascuno di noi può impegnare nel suo impianto, ma che gli utenti che investono migliaia di euro per un lettore siano degli sprovveduti perchè tanto non cambia niente.
Io su questo non sono assolutamente daccordo perchè tra un lettore entri level e uno al top di gamma la differenza è abissale poi chiaramente dipende da come il lettore in questione venga utilizzato con il resto della catena audio, perchè se si utilizza un buon lettore con dei compattoni scadenti chiaramente la differenza tra un lettore da 99 euro e uno da 1500 sarà minima, ma questo non è certo colpa del lettore.
Spero di aver espresso chiaramente il concetto.
Ciao a tutti
Quindi non mi sembra che qui sia messo in discussione il badget che ciascuno di noi può impegnare nel suo impianto, ma che gli utenti che investono migliaia di euro per un lettore siano degli sprovveduti perchè tanto non cambia niente.
Io su questo non sono assolutamente daccordo perchè tra un lettore entri level e uno al top di gamma la differenza è abissale poi chiaramente dipende da come il lettore in questione venga utilizzato con il resto della catena audio, perchè se si utilizza un buon lettore con dei compattoni scadenti chiaramente la differenza tra un lettore da 99 euro e uno da 1500 sarà minima, ma questo non è certo colpa del lettore.
Spero di aver espresso chiaramente il concetto.
Ciao a tutti
josephpino
New member
Mi sembra di lottare contro i mulini a vento. Io non ho un compattone e le differenze le avrei percepite laddove i due player fossero stati differenti. Ma siete utenti reali come me o siete tutti rivenditori che mirano a confondere le idee a chi legge????
Le prove le feci con il mio integrato Accuphase E-213 (4300 euro da listino) e delle Tannoy DC8 (4200 euro da listino)
Le prove le feci con il mio integrato Accuphase E-213 (4300 euro da listino) e delle Tannoy DC8 (4200 euro da listino)
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Foxtrot59
New member
...e siamo tornati alla differenza "abissale" (quindi resistente a qualsiasi doppio cieco... oppsss!). Mi sembrava avessimo trovato una sorta di accordo sulla possibile esistenza di determinate differenze da "saper trovare", sapendo quali parametri ascoltare, a fronte di una pregna esperienza d'ascolto, da parte di utenti dotati di adeguata sensibilità (possibilmente sopra la media), ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.
Sembra una partita a ping pong! :rotfl:
P.s.: qui nessuno usa più compattoni (il sottoscritto da quasi otto lustri; e vi risparmio il noiosissimo elenco delle apparecchiature provate in svariate configurazioni e ambienti in tutti questi anni; avrei enormi difficoltà a ricordarle tutte, tra l'altro).
P.s. 2: mi manca Biggy, che mi avrebbe indicato la causa della mia sordità e i sicuri rimedî, anche se già so quali.
Approfitto per salutarlo, anche se non mi può rispondere.
Se puoi, torna!
Sembra una partita a ping pong! :rotfl:
P.s.: qui nessuno usa più compattoni (il sottoscritto da quasi otto lustri; e vi risparmio il noiosissimo elenco delle apparecchiature provate in svariate configurazioni e ambienti in tutti questi anni; avrei enormi difficoltà a ricordarle tutte, tra l'altro).
P.s. 2: mi manca Biggy, che mi avrebbe indicato la causa della mia sordità e i sicuri rimedî, anche se già so quali.
Approfitto per salutarlo, anche se non mi può rispondere.
Se puoi, torna!
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di solito quando uno afferma di non sentire differenze si sente rispondere che non ha l'impianto rivelatore.... ma non mi pare il tuo caso, la seconda opzione è la sordità, ma in questo caso siamo in due....