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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Sony HW50 (e altri): anomalie e misure
- Autore discussione ZioArvi
- Data d'inizio
Marsell
New member
Buonasera,
X-Rite i1 arrivata! Premetto che sono un informatico ma che non ho esperienze nell'ambito delle tarature.
Veniamo al HW50:
- lente proiettore a circa 4m dal telo (in firma)
- sonda ad altezza centro telo, ad una distanza da quest'ultimo di circa 30cm
- resettato setting solito Reference a default
- lampada low
- iris off
- correzione gamma 2.6
Il proiettore ha oltre 3 anni, comprato usato circa 2,5 anni fa, 1.200 ore sulle spalle.
Questi i valori rilevati...durante il fine settimana mi auguro di riuscire a tararlo decentemente.
Ho un ambiente living purtroppo ma per quello che ne capisco io pare che sia del club del blu come gli altri
Devo comprarmi il cavetto seriale per poter mettere una pezza al proiettore, vero? Non c'è modo di farlo dal telecomando del proiettore direttamente?
X-Rite i1 arrivata! Premetto che sono un informatico ma che non ho esperienze nell'ambito delle tarature.
Veniamo al HW50:
- lente proiettore a circa 4m dal telo (in firma)
- sonda ad altezza centro telo, ad una distanza da quest'ultimo di circa 30cm
- resettato setting solito Reference a default
- lampada low
- iris off
- correzione gamma 2.6
Il proiettore ha oltre 3 anni, comprato usato circa 2,5 anni fa, 1.200 ore sulle spalle.
Questi i valori rilevati...durante il fine settimana mi auguro di riuscire a tararlo decentemente.
Ho un ambiente living purtroppo ma per quello che ne capisco io pare che sia del club del blu come gli altri
Devo comprarmi il cavetto seriale per poter mettere una pezza al proiettore, vero? Non c'è modo di farlo dal telecomando del proiettore direttamente?
Ultima modifica:
lupoal
Advanced Member
hai un C.R. di circa 1700:1 e un blu esuberante di un 40% a bassi ire... direi che purtroppo sei messo come sono messo io 
(io un po peggio visto che ho anche R e G che derivano)
se ti compri il cavetto riesci a mettere una pezza al gamma ma non al gamut che, molto probabilmente, sarà collassato con i valori 100% ora intorno al 75% ma, più grave, con i valori 75% probabilmente a circa 40% (fai le misure
)
il gamut lo puoi raddrizzare... seleziona color space1 e poi lavora con il CMS prendendo come target i valori 75% saturazione... il 100% rimarrà leggermente fuori dallo spazio REC709 ma non è importante
ti consiglierei, se sei ancora in garanzia, di avvalerti del prime support... ti faranno un mezzo lavoro (che farlo interno si sputt@nano e quindi piuttosto meglio fare una figuraccia) ma almeno il gamut te lo calibrano perfetto e il gamma settato a 2,2 tornerà ad essere un 2,2 (sebbene con un nero elevato) invece del pietoso 1,7 circa che probabilmente hai adesso
potresti anche tentare con un filtro CC20Y o CC30Y (io purtroppo non lo posso fare)... visto che hai il rosso basso e il blu alto un filtro giallo CC20Y dovrebbe ridurti il blu di circa un 35% e modificare di poco o nulla il verde e rosso (max circa +5%) portandoti via anche un filo di luce ed abbassando un filo il nero... vedi Gelbe CC-Filter https://www.beisammen.de/index.php?thread/84945-farbfilter-messungen-2-version-16-m%C3%A4rz-2008/
il problema comunque non si risolve... le matrici continueranno a derivare e fra qualche tempo potrai usare il proiettore per videogames o per fermare la porta in giornate di vento
... e meno male che sono solo pochi esemplari... un par de b@lle... sono pochi gli esemplari controllati e/o di cui i proprietari si sono accorti che è cosa ben diversa dal numero quelli difettosi che sono stati venduti... che notizia inaspettata
(lo si dichiara solo da anni.. ma si è andati avanti a vendere, o mi sbaglio?)
(io un po peggio visto che ho anche R e G che derivano)se ti compri il cavetto riesci a mettere una pezza al gamma ma non al gamut che, molto probabilmente, sarà collassato con i valori 100% ora intorno al 75% ma, più grave, con i valori 75% probabilmente a circa 40% (fai le misure
)il gamut lo puoi raddrizzare... seleziona color space1 e poi lavora con il CMS prendendo come target i valori 75% saturazione... il 100% rimarrà leggermente fuori dallo spazio REC709 ma non è importante
ti consiglierei, se sei ancora in garanzia, di avvalerti del prime support... ti faranno un mezzo lavoro (che farlo interno si sputt@nano e quindi piuttosto meglio fare una figuraccia) ma almeno il gamut te lo calibrano perfetto e il gamma settato a 2,2 tornerà ad essere un 2,2 (sebbene con un nero elevato) invece del pietoso 1,7 circa che probabilmente hai adesso
potresti anche tentare con un filtro CC20Y o CC30Y (io purtroppo non lo posso fare)... visto che hai il rosso basso e il blu alto un filtro giallo CC20Y dovrebbe ridurti il blu di circa un 35% e modificare di poco o nulla il verde e rosso (max circa +5%) portandoti via anche un filo di luce ed abbassando un filo il nero... vedi Gelbe CC-Filter https://www.beisammen.de/index.php?thread/84945-farbfilter-messungen-2-version-16-m%C3%A4rz-2008/
il problema comunque non si risolve... le matrici continueranno a derivare e fra qualche tempo potrai usare il proiettore per videogames o per fermare la porta in giornate di vento
... e meno male che sono solo pochi esemplari... un par de b@lle... sono pochi gli esemplari controllati e/o di cui i proprietari si sono accorti che è cosa ben diversa dal numero quelli difettosi che sono stati venduti... che notizia inaspettata
(lo si dichiara solo da anni.. ma si è andati avanti a vendere, o mi sbaglio?)
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ZioArvi
Member
La cosa peggiore è che ancora non abbiamo neanche una prova di un solo esemplare non afflitto dal problema!
@Marsell
Mi spiace che tu ti sia ritrovato nel "club".
Ti chiederei, se hai voglia e tempo, di inviare una mail a Sony Italia (qui i riferimenti) e contestualmente aprire una discussione nella sezione "segnalazione disservizi" del forum.
Purtroppo ho sempre meno speranze che ciò possa fare la differenza, ma tentar non nuoce.
Grazie.
Marsell
New member
Farò quanto avete suggerito ma non possiamo unire le forze, spese legali etc per far valere i nostri diritti? Il Prime nel mio caso è scaduto.
Questa è una cosa gravissima! Ci vorrebbe da parte di Sony un richiamo "alla Toyota" dove fecero un richiamo di migliaia di auto per un difetto congenito.
Comunque credetemi che la differenza del hw50 "oggi" rispetto alla versione "a nuovo" è lampante anche senza strumenti.
Me ne ero accorto io che proietto in un living...
Questa è una cosa gravissima! Ci vorrebbe da parte di Sony un richiamo "alla Toyota" dove fecero un richiamo di migliaia di auto per un difetto congenito.
Comunque credetemi che la differenza del hw50 "oggi" rispetto alla versione "a nuovo" è lampante anche senza strumenti.
Me ne ero accorto io che proietto in un living...
bongrandrea79
New member
Addirittura è così evidente?
Marsell
New member
Il Reference di Sony era una spada out of the box, quasi perfetto; moltissime recensioni parlarono di proiettore "quasi" da non tarare.
Se vedi ora cosa ha combinato il blu, dopo 1200 ore senza toccarlo, è imbarazzante.
E anche se ho iniziato a provare a sistemarlo (in attesa del cavo seriale) il punch e la tridimensionalità dell'immagine che ricordava non ci sono più...abitudine? Forse, o forse no.
Non è che sia un cesso assoluto ora, al di là della matematica e della scienza: con iris full a me piace ancora molto, ma certo è che un prodotto Sony in casa mia sarà molto difficile rivederlo.
Una società seria prende tutto il suo staff di R&D e gli chiede di risolvere il problema x entro y tempo altrimenti saltano delle teste...una società seria...
Se invece parliamo di una "Volkswagen" in campo elettronico, beh, per me, come quella delle auto, è un marchio che non voglio più vedere neanche in una rivista quando son seduto sul trono del bagno.
Se vedi ora cosa ha combinato il blu, dopo 1200 ore senza toccarlo, è imbarazzante.
E anche se ho iniziato a provare a sistemarlo (in attesa del cavo seriale) il punch e la tridimensionalità dell'immagine che ricordava non ci sono più...abitudine? Forse, o forse no.
Non è che sia un cesso assoluto ora, al di là della matematica e della scienza: con iris full a me piace ancora molto, ma certo è che un prodotto Sony in casa mia sarà molto difficile rivederlo.
Una società seria prende tutto il suo staff di R&D e gli chiede di risolvere il problema x entro y tempo altrimenti saltano delle teste...una società seria...
Se invece parliamo di una "Volkswagen" in campo elettronico, beh, per me, come quella delle auto, è un marchio che non voglio più vedere neanche in una rivista quando son seduto sul trono del bagno.
lupoal
Advanced Member
Marsell
New member
Parlato con i legali di Altroconsumo: io sono fuori garanzia quindi anche per problemi di hardware che esistono fin alla nascita, me lo prendo in quel posto secondo il diritto italiano.
Chi invece è in garanzia, può chiedere una perizia tecnica e se il valore del danno è sotto i 1.000€, andare dal Giudice di Pace anche senza avvocato chiamando in causa il rivenditore e non il produttore (altra assurdità del diritto a mio avviso...e se il rivenditore è fallito visto il periodo storico nel quale siamo?!). Se sopra i 1.000€ (come presumo) invece si segue la trafila classica con avvocati etc etc che non finisce più.
Spero di esservi stato di aiuto in qualche modo
EDIT: Spedita mail di fuoco a Sony Professional UK
Chi invece è in garanzia, può chiedere una perizia tecnica e se il valore del danno è sotto i 1.000€, andare dal Giudice di Pace anche senza avvocato chiamando in causa il rivenditore e non il produttore (altra assurdità del diritto a mio avviso...e se il rivenditore è fallito visto il periodo storico nel quale siamo?!). Se sopra i 1.000€ (come presumo) invece si segue la trafila classica con avvocati etc etc che non finisce più.
Spero di esservi stato di aiuto in qualche modo
EDIT: Spedita mail di fuoco a Sony Professional UK
Ultima modifica:
Impossibile seguire la strada del danno sotto i € 1.000 perché dubito che l'intero engine ottico valga meno di € 1.000. Poi rimane comunque aperta la questione circa il fatto che il nuovo engine ottico potrebbe essere nuovamente difettoso.
Qui è come se un produttore d'auto vendesse macchine che perdono cavalli col passare del tempo, che è cosa diversa dall'avere un motore difettoso che si rompe improvvisamente.
Come quantificate il danno di un'automobile di 180CV che dopo 3 anni si è ammosciata a 70CV ??? Boo... Cammina ancora? Sì, e ti porta pure a destinazione, in tal senso non è danneggiata. (pensa che 70 CV dovrebbero essere sufficienti persino a raggiungere i 130 kmh in autostrada!). Ma è l'auto che avevi comprato???
La strada da seguire è quella della causa civile per chiedere il rimborso totale o parziale della cifra spesa.
Non so chi hai interpellato in questa associazione, ma dubito che abbia capito bene i termini della questione. Fagli l'esempio dell'automobile che perde i cavalli, è la stessa cosa, è un esempio che potresti fare pure al giudice in tribunale. E la sostituzione del motore con uno nuovo ma per il quale il produttore NON garantisce che il motore nuovo non ricomincerà a perdere i cavalli come quello vecchio, non può essere ritenuta una soluzione accettabile.
Sony non è in grado di riparare i proiettori, né a chi è in garanzia, né agli altri. Per cui siamo in una situazione diversa da quella in cui ti si brucia una scheda elettronica sostituibile fuori garanzia e a pagamento. Ti ha venduto un prodotto con una "scadenza" in termini di centinaia di ore, ovvero molto meno della vita attesa di un vpr. E notoriamente nessun vpr della concorrenza è affatto da simili problemi, per cui Sony non potrebbe sostenere che si tratti di normale invecchiamento dell'articolo, "l'articolo" video proiettore non si perde per contrasto per strada!
Qui è come se un produttore d'auto vendesse macchine che perdono cavalli col passare del tempo, che è cosa diversa dall'avere un motore difettoso che si rompe improvvisamente.
Come quantificate il danno di un'automobile di 180CV che dopo 3 anni si è ammosciata a 70CV ??? Boo... Cammina ancora? Sì, e ti porta pure a destinazione, in tal senso non è danneggiata. (pensa che 70 CV dovrebbero essere sufficienti persino a raggiungere i 130 kmh in autostrada!). Ma è l'auto che avevi comprato???
La strada da seguire è quella della causa civile per chiedere il rimborso totale o parziale della cifra spesa.
Non so chi hai interpellato in questa associazione, ma dubito che abbia capito bene i termini della questione. Fagli l'esempio dell'automobile che perde i cavalli, è la stessa cosa, è un esempio che potresti fare pure al giudice in tribunale. E la sostituzione del motore con uno nuovo ma per il quale il produttore NON garantisce che il motore nuovo non ricomincerà a perdere i cavalli come quello vecchio, non può essere ritenuta una soluzione accettabile.
Sony non è in grado di riparare i proiettori, né a chi è in garanzia, né agli altri. Per cui siamo in una situazione diversa da quella in cui ti si brucia una scheda elettronica sostituibile fuori garanzia e a pagamento. Ti ha venduto un prodotto con una "scadenza" in termini di centinaia di ore, ovvero molto meno della vita attesa di un vpr. E notoriamente nessun vpr della concorrenza è affatto da simili problemi, per cui Sony non potrebbe sostenere che si tratti di normale invecchiamento dell'articolo, "l'articolo" video proiettore non si perde per contrasto per strada!
Ultima modifica:
lupoal
Advanced Member
... io mi domando anche, e forse sbaglio, ma essendo il problema noto da anni (lo si lamenta nei forum parecchio e la Sony è stata anche oggetto di class action in America per problema analogo con loro retroproiettore... stessa tecnologia di base) il fatto che si sia continuato a vendere un prodotto potenzialmente fallato configura o no un comportamento truffaldino?
vendere un prodoto con una probabile "scadenza" così penalizzante e non dichiararla configura o no comportamento truffaldino? .. perchè quì i prodotti fallati non saranno tutti, ma neanche così pochi da pensare ad un problema sporadico
sono domande, non affermazioni.. sono spunti di riflessione per i lettori...
se si.. ci sono gli estremi per una denuncia? così invece che pensarci il povero piccolo cittadino ci pensa la magistratura e la musica magari è diversa? grazie a Dio ho poca pratica, qualcuno di più esperto che ne pensa?
vendere un prodoto con una probabile "scadenza" così penalizzante e non dichiararla configura o no comportamento truffaldino? .. perchè quì i prodotti fallati non saranno tutti, ma neanche così pochi da pensare ad un problema sporadico
sono domande, non affermazioni.. sono spunti di riflessione per i lettori...
se si.. ci sono gli estremi per una denuncia? così invece che pensarci il povero piccolo cittadino ci pensa la magistratura e la musica magari è diversa? grazie a Dio ho poca pratica, qualcuno di più esperto che ne pensa?
Ultima modifica:
No, sono spunti per l'avvocato che ti deve seguire....
Ripeto, qui siamo in una situazione mooooltoo diversa da una scheda bruciata fuori garanzia.
ZioArvi
Member
Io di questo non sono ancora convinto, ancora non ho visto un esemplare (misurato eh!) che non sia affetto dal problema.
Sarà una mia mancanza...
AlbertoPN
Active member
Quindi tu Zio dici che sono tutti così ?
O non ho colto il tuo intervento ?
Quindi un errore progettuale a tutto tondo.
Ho capito male ?