Sony HW50 (e altri): anomalie e misure

[macintown]

c'e scritto che ha telefonato e basta, nessuna verifica ne altro, si è fidato della parola altrui ciecamente.

 

[ilcontefb]

c'e scritto che ha telefonato e basta, nessuna verifica ne altro, si è fidato della parola altrui ciecamente.

Forse.... come prima indagine

Ma Emidio ha scritto che ė presente anche di persona nei negozi,

per demo- corsi di calibrazione etc.

Quindi attendo pazientemente sua risposta

 

[lupoal]

...Comunque c'è una cosa che m'insospettisce più di qualunque altra.... è mai possibile che qui non è ancora sbucato un cristiano (meglio se noto frequentatore del forum..) che abbia pubblicato i grafici del suo Sony vecchio, con tante ore, e con un bel CR immacolato?! Eppure avrebbe tutto l'interesse a difendere il valore del suo proiettore... E' una cosa parecchio anomala!.......[CUT]

abbiamo più e più casi citati di cui alcuni datati, se non sbaglio, 2009... sarebbe stato sensato ipotizzare che nel frattempo Sony avesse individuato e risolto il problema, sospendendo nel mentre la produzione per evitare di vendere prodotti "debolucci" ai propri clienti o mettendo in piedi una sostituzione d'ufficio (agile e senza rotture di b@lle) per i clienti sfortunati, ma invece, anno 2016 e diverse serie dopo il VW80 (mi pare si chiamasse, giusto per citarne uno) il problema è sempre lì... immutato

prima che si pensi che trattasi di fenomeno tutto italiano ricordo che segnalazioni si hanno da USA / Germania / Grecia / Italia ... di altre aree non so, ma ipotizzo difficile che vi siano zone franche

il tema del proiettore Grado A o Grado B di qualità inferiore alla serie standard venduti (mi pare che si accennasse d qualche parte in dietro a questo) per un mercato con minori possibilità economiche non ha niente di scandaloso... ma ha un grosso problema etico quando questo Grado A o Grado B non venga chiaramente dichiarato in fase di vendita ma invece proposto come macchina nuova o ex-demo ... perché, nel caso dell'ex-demo per cliente è lecito ipotizzare una macchina con poche decine di ore sulla lampada e tutto a posto... mentre i Grado A o B di solito sono macchine, se non sbaglio, che hanno subito più e più maneggiamenti oppure declassate per problemi in fase di collaudo di fine produzione ... ed andrebbero dichiarate come tali e vendute, magari a clienti che cercano una macchina uso game o uso conference-room, a prezzo fortemente scontato

prima che qualcuno sollevi l'obiezione che Sony non è responsabile dell'operato dei dealer, che magari hanno l'informazione ma "dimenticano" di trasferirla al cliente, tengo a specificare che, secondo me, Sony dovrebbe tenere il proprio cliente protetto dai problemi sia di carattere tecnico (ciò di cui si dibatte quì) che di carattere commerciale quando sia verificata una condotta non allineata all'etica aziendale... traduco per comodità: quando un rivenditore dovesse essere beccato a vendere una macchina Grado B come fosse una macchina nuova imho Sony dovrebbe... 1) aiutare il cliente a risolvere i propri problemi con facilità ... e 2) segare il dealer in questione se non altro perché genera un palese danno commerciale e di immagine a Sony

... questa cosa avviene? perché non specificare sull'imballo del prodotto (basta un adesivo... non è come andare su Marte) che un prodotto è Grado A o Grado B?

 

[Microfast]

abbiamo più e più casi citati di cui alcuni datati, se non sbaglio, 2009... sarebbe stato sensato ipotizzare che nel frattempo Sony avesse individuato e risolto il problema, sospendendo nel mentre la produzione per evitare di vendere prodotti "debolucci" ai propri clienti o mettendo in piedi una sostituzione d'ufficio (agile e senza rottu..........[CUT]

Mi sembra improprio parlare di grado A o B, in quanto trattasi di un decadimento più o meno rapido nel tempo che se ho capito bene non si arresta ma peggiora sempre più, che altro non può essere che difetto che necessita di intervento o sostituzione.

Si potrebbe parlare di grado B per esempio nel caso di matrici con rapporto di contrasto più basso ma che non peggiora nel tempo, o peggiora in modo naturale e non accelerato e comunque in modo cromaticamente omogeneo.

Dico bene?

 

[lupoal]

Marco dici bene!

svisceravo una tematica che comunque, se guardiamo il problema in modo più ampio (non che tu non lo faccia ) è comunque pertinente e solleva, imho, considerazioni anche di carattere di etica commerciale

 

[Salmon]

Comunque, da quel mi è sembrato di capire, leggendo nei forum esteri (la traduzione non mi aiuta),
sembra che un'intervento di sostituzione delle matrici, sia "impossibile" in normale assistenza tecnica,
in quanto, una volta sostituite le matrici, non si riesce ad allinearle, se non in ambiente robotizzato, con macchine ad alta precisione.

 

[lupoal]

nessun problema... allora cambino tutta la macchina, in garanzia e a costo zero, e tengano protetto il cliente!

i problemi tecnici non sono a carico del cliente... noi non siamo il R&D di Sony ... noi siamo i clienti! vediamo di non lasciarci deviare nel ragionamento da passione tecnica dimenticando i nostri diritti

 

[Salmon]

nessun problema... allora cambino tutta la macchina, in garanzia e a costo zero, e tengano protetto il cliente!

i problemi tecnici non sono a carico del cliente... noi non siamo il R&D di Sony ... noi siamo i clienti! vediamo di non lasciarci deviare nel ragionamento da passione tecnica dimenticando i nostri diritti

Naturalmente,
Condivido parola per parola,

era soltanto per aggiungere qualcosa alla discussione, in attesa che Sony si faccia viva.

 

[macintown]

@lupoal

lo ha spiegato emidio il fatto sul ex-demo.

[CUT]In attesa di avere una risposta più esaustiva, quello che so, è che - occasionalmente - Sony rende disponibili alcuni prodotti cosiddetti "grado A" che sono definiti, forse impropriamente, "EX-DEMO". Queste macchine hanno qualche ora sulle spalle (da meno di dieci a meno di 100), probabilmente perché utilizzate in uno dei numerosissimi eventi di presentazione oppure di tipo "grado "B" (questa che segue è una mia ipotesi) rimesse in vendita dopo una operazione di "refurbishing".

ovviamente sulla questione etica commerciale da te sollevata non mi esprimo.

 

[Microfast]

Comunque, da quel mi è sembrato di capire, leggendo nei forum esteri (la traduzione non mi aiuta),
sembra che un'intervento di sostituzione delle matrici, sia "impossibile" in normale assistenza tecnica,
in quanto, una volta sostituite le matrici, non si riesce ad allinearle, se non in ambiente robotizzato, con macchine ad alta precisione..........[CUT]

Sicuramente un lavoro da farsi in fabbrica e poi questi proiettori andrebbero rimessi in commercio come "refurbished".

Saluti
Marco

 

[lupoal]

...

ovviamente sulla questione etica commerciale da te sollevata non mi esprimo.

e perché? non siamo noi ad aver iniziato sto bailamme.. noi siamo coloro che in questo bailamme sono obbligati a sguazzare

esiste una questione di etica commerciale o, invece, magari non esiste affatto... dipende da come Sony intenda la propria etica... visto che siamo clienti e che dobbiamo subire come Sony intende etica non vedo cosa vi sia di male nel porsi la domanda

 

[macintown]

perche io non sono un cliente sony anche se per poco visto che volevo prendere il 520 ma poi è uscito la questione delle ottiche che a detta di emidio non risolvono tutte le linee e quindi ho rimandato l'acquisto, fortuna vuole che il discorso e uscito 2-3 giorni prima che volevo andare a bologna dal rivenditore. a questo punto probabilmente sony manco lo prendo più in considerazione dato quello che succede col prime.

 

[josephdan]

@ lupoal

Hai mail!

 

[Stendbai]

Riporto qui sotto i grafici relativi alle misure che ho effettuato il 07/06/2016 sul mio Sony HW50...[CUT]

Nel post dove ho riportato i grafici delle misure del mio Sony HW50 (vedi qui) ho aggiornato il grafico dei livelli RGB "nativi", dove il colore blu ed il delta E andavano fuori scala. In pratica ho adattato la scala ai grafici. In questo modo si vede che il colore blu, dal 10% al 30% di bianco, è al 160%.

 

[josephdan]

Qui le mie misure.
Vpr hw50 acquistato nel novembre 2012, 2100 ore di lampada originale quasi tutte in eco(95%), ambiente living controllato, schermo a guadagno 1.2, sonda i1display pro rivolta verso lo schermo.
Settaggi standard
Reference
D65
Iris off
Rec709
Lamp low
Gamma 2.4
Tutti i settaggi dinamici off

https://drive.google.com/open?id=0B_PDsn6H7WhOLUJRcTNIZ0doZEU

Le immagini penso parlino da sole.

 

[josephdan]

Dopo estenuante seduta di calibrazione, più di questo non riesco a ottenere, agendo sulla scala dei grigi calibr. a 2 punti, e cms per il gamut

Ref
Temp. Colore custom 4
Spazio colore 1
Iris dinamico auto limited (in off il CR resta di circa 1300)
Lamp low
Rcp (cms) on
Gamma 2.4


https://drive.google.com/open?id=0B_PDsn6H7WhOLUR5TnlXbm81bUU

 

[runner]

cit. "agghiacciante!"

 

[josephdan]

E non sai la fatica per cercare di aggiustare alla meno peggio la scala dei grigi e il gamut!

 

[josephdan]

Per verificare che la sonda fosse valida, ho misurato un Sony 320 nuovo nel negozio di un mio amico, 20 ore di lampada, ambientE parzialmente trattato e oscurato, schermo bianco 1.0
Lamp alta (vpr molto lontano dallo schermo)
Ref
Rec 709
Temp col d65
Gamma 2.2
Iris off (non ha il dinamico)
Tutti i controlli dinamici disattivati
Vpr non calibrato, impostazioni di fabbrica

Il risultato sostanzialmente fa propendere per un buon funzionamento della sonda penso

https://drive.google.com/open?id=0B_PDsn6H7WhOLUhnaVdfQl9jUlE

 

[PAOLINO64]

si la sonda è apposto