Sony 52hX900 VS Samsung 55C8000?

[lorenzo82]

Vai tranquillo, è un setting "prodotto" con sonda !!!

Si ma prodotto su un pannello diverso da quello che ho io in negozio, almeno per il bilanciamento del bianco...
Per i top di gamma è di fatto l'hx900 seguito da nx810...l'lx900 e l'nx800 sono dietro a mangiare la polvere...
Piccolo OT: lo sapevate che la ps3 fa un sovracampionamento della profondità colore a 36bit??!!
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

mi sono imbattuto in una foto che mi ha letteralmente fatto sobbalzare dalla sedia per la bruttissima plasticità del volto, viso posticcio, immagine inespressiva, pessima naturalezza dei colori.

Da uno screen WEB NON si abbia la pretesa di valutare un HDTV,
soprattutto per quanto concerne colorimetria ed altro.............

troppi passaggi, fotocamera, monitor spesso NON tarati e, di scarsa
qualità, da uno screen forse si coglie la capacità di nitidezza e pulizia
del quadro, ma anche sotto questo profilo, meglio NON pretendere
di dare giudizi assolutistici nel credere di capire al 100% la capacità
o il potenziale di resa video che dal vivo sarà sicuramente diversa !!!!

 

[Cyborgh X787]

Per i top di gamma è di fatto l'hx900 Lorenzo.

NON devi dirlo a me ma a Sony, ha fatto lei la presentazione
che vedi sopra, poi ripeto, se vogliamo suddividere in classi
relativamente alla retro, LX900 è un TOP di gamma EDGE LED pura !!!

Come Samsung, C8000 TOP di gamma EDGE LED local dimming....
C9000 TOP di gamma EDGE LED pura, poi se vogliamo parlare dei
"TOPISSIIMI" ok HX900 è il "TOPISSIMO" SONY !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[aletta01]

Scusa ma tu pensi che questo non lo sappia ??
come scritto prima la mia è pura curiosità che spero possa trovare la tua disponibilità. Altrimenti grazie lo stesso.

 

[Onslaught]

che senso ha fare la prova disabilitandolo?.

Va considerata anche questa situazione (non solo eh, anche questa) perché parliamo di un local dimming (con un numero di zone neanche elevatissimo), se non erro, non è possibile che il nero vada a cadere sempre e solo in un'unica zona, ergo capiterà spesso che la tv si trovi a non poter spegnere una zona, dato che nella stessa ci sarà una porzione di immagine nera ed una che nera non è, e per rendere bene la seconda non si può spegnere la retroilluminazione.
In sostanza non sarebbe un confronto molto onesto, se si considerasse solo il nero con led spenti (non è una condizione realistica), anche perché, da questo punto di vista, tutti i full led local dimming hanno neri super (ma solo quando tutte le porzioni scure dell'immagine ricadono interamente in un numero intero di zone, il che, appunto, è una condizione poco realistica).

 

[Cyborgh X787]

come scritto prima la mia è pura curiosità che spero possa
trovare la tua disponibilità. Altrimenti grazie lo stesso.

NON ho un HX900, l' unica persona che può fare delle foto
è Lorenzo e pochi altri, se cmq avessi l' HDTV in oggetto....
farei volentieri delle foto da postare, ma ahimè NON ho un HX900 ....

 

[Cyborgh X787]

ricadono interamente in un numero intero di zone, il che, appunto, è una condizione poco realistica).

Infatti unica misurazione attendibile è la chequeboard
o il pattern APL, NON ha senso misurare il NERO a LED
completamente spenti, su stanza completamente oscurata
si raggiungeranno le 0 CD/m2, ma è un dato potenziale che
nella realtà NON ha molto significato !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[lorenzo82]

Va considerata anche questa situazione ...

In quest'ottica ha un senso...ma i pattern a schacchiera servono a questo...a meno che non capiti una scacchiera che segue esattamente i macroblocchi di più zone (in quel caso si rileverebbe contrasto infinito) si avrebbe una rilevazione realistica rispetto alla condizione di uso normale...
Disabilitando il local dimming si preclude oltre alla possibilità, nell'uso comune mediamente probabile, che più zone possano esser completamente nere e quindi spente, anche una eventuale gestione che miri a far percepire meno netto il passaggio da una zona completamente spenta a una, ad esempio, con un punto bianco centrale...sicuramente più efficace di due zone nere gestite senza local dimming..
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

Il contrasto infinito su scacchiera è una condizione impossibile
in quanto quando a schermata c'è del bianco o dei colori, il NERO
per sua "natura" è in grado di assorbire anche il più piccolo grado
di luminanza appunto proveniente dal bianco o dai colori !!!!!!!!!!!!

Il NERO al contrario degli altri colori "NON" riflette ma assorbe !!!!

 

[lorenzo82]

Non ho capito che intendi...
Lorenzo.

 

[vannibombonato]

Riecco anche me...
Anzitutto grazie a tutti per i preziosissimi consigli elargiti (anche in privato). Grande spirito di collaborazione!

Anche a me piacerebbe molto poter vedere qualche foto in cui il Sony viene rifornito con segnali più "normali" tipo SkyHD. Se qualche anima pia ha la pazienza di fare le foto e postarle, garantiamo etterna gratitudine

Sul tema, qualcuno conosce un negozio a Milano "valido", dove ci siano commessi in gamba che permettano di fare qualche prova seria sui televisori?

Grazie mille,

Vanni

 

[Onslaught]

Esatto, ha detto tutto Cyborgh: non serve spegnere il local dimming, basta utilizzare una scacchiera ANSI o altra schermata con APL diverso da zero, così la tv non può spegnere tutti i led e si ha una buona approssimazione del reale livello di nero (che non è zero né ci va vicino, dato che non è molto realistico pensare che, in un'immagine a video, le porzioni scure corrispondano esattamente alle singole zone controllare dal local dimming).

 

[Cyborgh X787]

che intendi...
Lorenzo.

Intendo che se su schermata completamente NERA, ma attenzione
in ambiente completamente oscurato, ottieni uno 0 CD/m2........

su scacchiera NON avrai un NERO 0 CD/m2, infatti la scacchiera
rappresenta una immaginaria schermata mediana in fase dinamica...
ovvero con eguale distribuzione di parti scure e chiare, il NERO per
sua "natura", assorbe luce e su scacchiera NON avrai mai
un contrasto infinito, anche se a schermata completamente NERA hai
ottenuto uno 0 CD/m2, che in misurazione FULL ON FULL OFF determinerà
appunto un contrasto infinito, ma appena su quella schermata aggiungi
anche una chicca di colore o del bianco, si aprirà un rapporto di contrasto
se vuoi anche altissimo, ma si aprirà, perchè il NERO avrà assorbito anche
il benchè minimo grado di "luminanza" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[lorenzo82]

...non serve spegnere il local dimming, basta utilizzare una scacchiera ANSI

E' quello che dicevo...

...
...non è molto realistico pensare che, in un'immagine a video, le porzioni scure corrispondano esattamente alle singole zone controllare dal local dimming).

Se questo non capitasse mai, o quasi mai, a che pro investire in sistemi local dimming? Sarebbe, di fatto, come avere sempre la retro accesa e i cristalli orientati a ostruire la luce...esattamente come un global dimming...
Lorenzo.

 

[lorenzo82]

...ma appena su quella schermata aggiungi
anche una chicca di colore o del bianco, si aprirà un rapporto di contrasto
se vuoi anche altissimo, ma si aprirà, perchè il NERO avrà assorbito anche
il benchè minimo grado di luminanza !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quindi stai dicendo che in fase dinamica, con schermata non completamente nera è impossibile avere un nero che equivale a totale assenza di luce?
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

schermata non completamente nera è impossibile avere un nero che equivale a totale assenza di luce?
Lorenzo.

SI !!!

Anche se volessimo misurare il NERO in immissione con una sonda
precisissima, ed ammesso che il pannello riesca a mantenere e generare
un NERO profondissimo, il NERO su schemata mista o dinamica, assorbe
luce, il NERO per sua "natura" assorbe e "NON" riflette (ha in realtà una riflessione bassissima)....

 

[Onslaught]

Se questo non capitasse mai, o quasi mai, a che pro investire in sistemi local dimming?

Ma scusa, ti pare possibile che, con film, tv o giochi, le porzioni di immagini scure vadano a ricadere sempre (o anche spesso) precisamente nelle zone che formano il local dimming (tutte le porzioni scure finiscono in un tot numero di zone, e tutte le porzioni luminose nelle altre zone)?
Ovviamente no (anche perché altrimenti i local dimming sarebbe il riferimento da anni, non è che funzionino così dal 2010), non è possibile, come è anche ovvio che aiuti MOLTO avere il local dimming perché la dinamica dell'immagine ne giova decisamente (molto più contrasto percepito), però non è assolutamente onesto paragonare il nero di una tv che è sempre uguale, sia con schermata nera che con utilizzo reale, con quello che una tv raggiunge solo su schermata nera (e mai nell'utilizzo reale).
In sostanza il nero di una tv con local dimming è un'approssimazione tra il livello raggiunto a schermata nera e quello raggiunto quando i led sono accesi.

 

[lorenzo82]

Ma scusa, ti pare possibile che, con film, tv o giochi, le porzioni di immagini scure vadano a ricadere sempre (o anche spesso) precisamente nelle zone che formano il local dimming

Se capitasse così di rado i vantaggi del local dimming sarebbero quasi nulli mentre viene immediatamente percepito il beneficio...io ho fatto diverse prove con fermi immagine di schermate miste anche quasi completamente luminose (nel senso senza parti completamente buie) e attivando anche solo a diversi livelli di intervento il LD la differenza si vede subito...c'è una diversa gestione della retroilluminazione, non è semplicemente lo spegnimento dei settori bui...

non è assolutamente onesto paragonare il nero di una tv che è sempre uguale, sia con schermata nera che con utilizzo reale, con quello che una tv raggiunge solo su schermata nera (e mai nell'utilizzo reale).....

Deve esser paragonato su schermate miste che equivalgono all'uso reale...ma nemmeno disabilitato, sarebbe come dire che per paragonare un ferrari ad un audi a3 per mantenere un confronto onesto fermo 2 cilindri perchè ne ha 6 contro i 4 dell'audi...il local dimming si paga perchè da benefici nell'uso normale, non è efficace solo su schermate nere...almeno non questo...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

I local dimming sono fuori da anni, si sa come funzionano (non per niente nessuno considera minimamente il nero come assoluto): non capita spesso che il nero finisca solo ed esclusivamente in una zona, con le parti illuminate in altre zone, ed è ovvio il motivo (hai delle zone che sono molto più grandi del singolo pixel, ci vorrebbe un bel miracolo perché l'immagine a video ricalcasse spesso lo schema del local dimming).
E' comunque molto utile perché fa percepire un contrasto molto migliore (dinamica dell'immagine, appunto), grazie al contrasto tra le zone in cui la retroilluminazione è spenta e quelle dove è accesa (quindi serve eccome), mentre è chiaro che, per arrivare al risultato che descrivi tu (porzioni di immagini scure che riescono a rientrare quasi completamente all'interno delle zone), servirebbero tv con un numero altissimo di zone (forse comincia ad avvicinarcisi il cevo toshiba, vedremo), dato che più le zone sono numerose, più sono piccole, e quindi si deve approssimare meno.
Per il resto sì, non c'è bisogno di spegnere nulla, si utilizzano i pattern con APL diverso da zero (o scacchiera ANSI), e con schermate del genere trovo molto improbabile che si arrivi ad un nero molto vicino a zero.

 

[lorenzo82]

Però come interviene su schermate miste dove non ci sono parti completamente buie? attivandolo si nota subito un aumento notevole del contrasto nonostante teoricamente dovrebbe in quel frangente funzionare come un global dimming...
Lorenzo.