Michele Spinolo
New member
sasadf ha scritto:
scusa la mia ignoranza ma che significa doppio cieco!?
Walk on
sasadf
Chi ascolta non sa quale ampli sta ascoltando, chi switcha fra i due non sa se sta switchando A to B o B to A o A to A o B to B
Sonic Impact T-Amp da TNT Audio definito "Evento Epocale"
- Autore discussione Striker
- Data d'inizio
Chi ascolta non sa quale ampli sta ascoltando, chi switcha fra i due non sa se sta switchando A to B o B to A o A to A o B to B
Michele Spinolo
New member
ivan ha scritto:
Michele,
mi sembra una affermazione eccessivamente generica.
Che tipo di test è stato eseguito, mi spiego:
erano ampli di pari potenza, tecnologia, fascia di prezzo ecc.....
Sinceramente escludo che confrontando ampli di differente tecnologia (transistor e valvole in prima istanza) non esista nessuno che al primo colpo non sia in grado di portarsi a casa i 10000$.
Saluti.
da quello che avevo letto ovviamente erano ampli di potenza comparabile e il volume era "normalizzato", quindi i livelli regolati in maniera da avere una pressione sonora uguale per i due ampli.
Si richiedeva, poi, di saper distinguere i due ampli in maniera statisticamente accettabile (in caso contrario con un 50% di possibilità si fa presto a vincere
).Michele Spinolo
New member
igor ha scritto:
secondo me non li ha fatti ascoltare alla gente giusta
ciao
igor
un biglietto per gli USA costa molto meno di 10.000$
Michele Spinolo
New member
Microfast ha scritto:
Perche' non ti candidi, porti il Classe' ed il Bryston e torni a casa con 10.000 $
Scherzi a parte, non capisco perche' tra i piu' esperti recensori nessuno accetti sta sfida .........
Saluti
Marco
ecco appunto!
10.000$ non ti cambieranno la vita, ma schifo non fanno!
Michele Spinolo
New member
angelo ha scritto:
Michè........ti voglio bene e lo sai.
ma me la spieghi stà ca**ata?
Lo so che mi vuoi bene!
Te la spiego...come faccio a spiegartela?
Il "si sente" secondo me ha validità solo in doppio cieco e con statistiche accettabili, diversamente sono davvero troppi i fattori che influenzano una scelta.
Microfast
Operatore
Michele Spinolo ha scritto:
Lo so che mi vuoi bene!
Te la spiego...come faccio a spiegartela?
Il "si sente" secondo me ha validità solo in doppio cieco e con statistiche accettabili, diversamente sono davvero troppi i fattori che influenzano una scelta.
Magari se ti regala qualche suo "scarto" riesci a spiegargli meglio le tue opinioni, ti aggrada l'idea ?
Saluti
Marco
Michele Spinolo
New member
Microfast ha scritto:
Magari se ti regala qualche suo "scarto" riesci a spiegargli meglio le tue opinioni, ti aggrada l'idea ?
Saluti
Marco
Poi lo vendo ecc...ecc...ecc...
Scherzi a parte per me ognuno è liberissimo di avere le sue opinioni, io ho le mie e fortunatamente sono poco costose
Se si è più felici, più convinti, ecc...con altre pechè cambiarle?
Kilo
New member
Ho provato a cercarlo un po' ovunque, ma o è esaurito, o il sito non vende fuori da Stati Uniti o Canada.
L'ho trovato anche a 19,4 dollari...
Se fa anche solo la metà di quello che si legge in giro è un giocattolo niente male.
Mi piacerebbe cimentarmi nella costruzione di un finale, magari in bi-amp, per vedere cosa succede... in fondo mi costa meno che uscire a mangiare una pizza.
L'ho trovato anche a 19,4 dollari...
Se fa anche solo la metà di quello che si legge in giro è un giocattolo niente male.
Mi piacerebbe cimentarmi nella costruzione di un finale, magari in bi-amp, per vedere cosa succede... in fondo mi costa meno che uscire a mangiare una pizza.
ivan
New member
Ok Marco su questo concordiamo c'è però da dire che dopo la cura ambientale l'intero sistema è diventato più rivelatore e sensibile a quelli che prima erano dei dettagli ignorabili (volendo ovviamente).
Nel tuo caso con i Rotel stai già parlando di elettroniche di ottimo livello a tal punto che per ottenere sicuri vantaggi dovesti investire davvero tanto, cmq proviamo a ribaltare il concetto, rinunceresti ai Rotel per degli altri finali sicuramente meno performanti che costano 1/3?
Sinceramento penso di no!
Michele Spinolo
New member
ivan ha scritto:
Nel tuo caso con i Rotel stai già parlando di elettroniche di ottimo livello a tal punto che per ottenere sicuri vantaggi dovesti investire davvero tanto, cmq proviamo a ribaltare il concetto, rinunceresti ai Rotel per degli altri finali sicuramente meno performanti che costano 1/3?
Sinceramento penso di no!
generalizzare non va bene, io però rinuncerei tranquillamente ai miei di Rotel per degli ampli basati su moduli UcD400.
Il rapporto di prezzo è quello da te indicato
maurocip
New member
orecchie o non orecchie aspettiamo ansiosi.....max ha scritto:
L'oggetto "epocale" e' stato consegnato questa mattina a casa mia.
Se qualcuno con le orecchie buone vuole fare un salto a Mantova a sentirlo e' il benvenuto.
ciao a tutti
Max
P.S. Siete benvenuti anche se avete le orecchie come le mie.
kevinlomax
Operatore
max ha scritto:
L'oggetto "epocale" e' stato consegnato questa mattina a casa mia.
Se qualcuno con le orecchie buone vuole fare un salto a Mantova a sentirlo e' il benvenuto.
ciao a tutti
Max
P.S. Siete benvenuti anche se avete le orecchie come le mie.
Dai max raccontaci le tue impressioni!Non aspettiamo altro
Ciao
Alberto
Primo ascolto
Questa e' la catena audio che uso abitualmente e che ho preso come riferimento:
Lettore DVD Samsung DVD M205 (si, si, lo so... un lettore cd decente e' gia' nella lista della spesa)
Cavo digitale coassiale autocostruito con cavo satellite
Pre Decoder Technics SH-AC500D
Cavi segnale autocostruiti TNT Shield
Finale NAD 902
Cavi di potenza autocostruiti modello arrangiamociconquellochesitrovaincasa
Diffusori Polk Audio RT2000i
Stanza 4 x 7 quasi completamente spoglia con diffusori sul lato corto
Nella configurazione attuale sono i bassi che mi creano i maggiori problemi: sono profondi ma tendono ad impastarsi (non so' perche' ma sono convinto che sia soprattutto un problema dell'ambiente d'ascolto).
Prima delle mie impressioni vi elenco le criticita' di cui va tenuto conto:
- I miei diffusori hanno la gamma bassa attiva: hanno un finale da 50W integrato che amplifica le frequenze al di sotto dei 150 Hz per tanto il compito degli ampli (NAD 902 o T-Amp) e' notevolmente alleggerito.
- Non ho un alimentatore serio da collegare al T-Amp; l'unico disponibile eroga al massimo 500mA... circa un terzo del necessario
- ho le orecchie piene di cotone, faccio fatica a capire quello che sento e figuratevi un po' se riesco poi a scriverlo.
Eccovi quindi la configurazione adattata per l'ascolto del T-Amp:
Lettore DVD Samsung DVD M205 (questa volta utilizzando l'uscita analogica)
Cavi segnale autocostruiti TNT Shield
Adattatore 2 RCA -> jack 3.5 stereo
Sonic Impact T-Amp
2 spezzoni di cavo elettrico da pochi centimetri collegati ai soliti...
Cavi di potenza autocostruiti
Diffusori Polk Audio RT2000i
e ovviamente stessa stanza e stessa disposizione dei diffusori.
Ed ora immagino che vogliate sapere come si sente... vero ?
Certo che siete proprio di coccio... quante volte vi devo ripetere che ho il cotone nelle orecchie ???
Vabbe'... visto che preferite un mio affrettato ascolto ad una attenta prova di Lucio Cededdu vi accontento.
La sola differenza che noto rispetto alla configurazione di riferimento e' una maggior focalizzazione degli strumenti. La differenza e' pero' cosi' lieve che potrebbe essere tranquillamente suggestione... quindi come tale la catalogo.
Il lato positivo e' che non ho notato nessun peggioramento e non e' poco visto il costo dell'oggetto !
Visto l'aiuto fornito dai due finali integrati nei diffusori sono riuscito a superare abbondantemente la pressione sonora di mia moglie che dal piano di sotto mi urlava di abbassare il volume
Ok, fine della prova. Alle mie orecchie nulla di epocale ma visti i limiti elencati: lettore non all'altezza, stanza con problemi di acustica e anomalie all'apparato uditivo non escludo che potrei dare lo stesso giudizio per qualsiasi amplificatore dai 10.000 euro in su.
Come curiosita' personale ho provato a portare nella stanza un paio di minicasse Mission modello chestascrittosolosullaconfezione ed essendo tale confezione nel sottotetto non ho voglia di andarla a recuperare.
Sappiate solo che questi diffusori di meno di 5 litri di volume non brillano ne' per estensione in basso ne' per efficienza.
Non avendoli mai ascoltati in questa stanza non posso fare un confronto ma solo notare quanto i bassi siano esili in confronto alle Polk Audio.
Lo scopo di questo test era solamente mettere il T-Amp senza aiuti di fronte alle sue responsabilita': pilotare un paio di casse (e nemmeno tanto efficenti).
La mia riflessione dopo quest'ultima prova e': "porca vacca non pensavo che 6 Watt fossero cosi' tanti !!!"
Conclusione finale: ascoltatelo con le vostre orecchie e non tenete conto di quello che ho scritto !
Ciao a tutti
Max
P.S. Ovviamente quanto prima mi procurero' un alimentatore decente.
Questa e' la catena audio che uso abitualmente e che ho preso come riferimento:
Lettore DVD Samsung DVD M205 (si, si, lo so... un lettore cd decente e' gia' nella lista della spesa)
Cavo digitale coassiale autocostruito con cavo satellite
Pre Decoder Technics SH-AC500D
Cavi segnale autocostruiti TNT Shield
Finale NAD 902
Cavi di potenza autocostruiti modello arrangiamociconquellochesitrovaincasa
Diffusori Polk Audio RT2000i
Stanza 4 x 7 quasi completamente spoglia con diffusori sul lato corto
Nella configurazione attuale sono i bassi che mi creano i maggiori problemi: sono profondi ma tendono ad impastarsi (non so' perche' ma sono convinto che sia soprattutto un problema dell'ambiente d'ascolto).
Prima delle mie impressioni vi elenco le criticita' di cui va tenuto conto:
- I miei diffusori hanno la gamma bassa attiva: hanno un finale da 50W integrato che amplifica le frequenze al di sotto dei 150 Hz per tanto il compito degli ampli (NAD 902 o T-Amp) e' notevolmente alleggerito.
- Non ho un alimentatore serio da collegare al T-Amp; l'unico disponibile eroga al massimo 500mA... circa un terzo del necessario
- ho le orecchie piene di cotone, faccio fatica a capire quello che sento e figuratevi un po' se riesco poi a scriverlo.
Eccovi quindi la configurazione adattata per l'ascolto del T-Amp:
Lettore DVD Samsung DVD M205 (questa volta utilizzando l'uscita analogica)
Cavi segnale autocostruiti TNT Shield
Adattatore 2 RCA -> jack 3.5 stereo
Sonic Impact T-Amp
2 spezzoni di cavo elettrico da pochi centimetri collegati ai soliti...
Cavi di potenza autocostruiti
Diffusori Polk Audio RT2000i
e ovviamente stessa stanza e stessa disposizione dei diffusori.
Ed ora immagino che vogliate sapere come si sente... vero ?
Certo che siete proprio di coccio... quante volte vi devo ripetere che ho il cotone nelle orecchie ???
Vabbe'... visto che preferite un mio affrettato ascolto ad una attenta prova di Lucio Cededdu vi accontento.
La sola differenza che noto rispetto alla configurazione di riferimento e' una maggior focalizzazione degli strumenti. La differenza e' pero' cosi' lieve che potrebbe essere tranquillamente suggestione... quindi come tale la catalogo.
Il lato positivo e' che non ho notato nessun peggioramento e non e' poco visto il costo dell'oggetto !
Visto l'aiuto fornito dai due finali integrati nei diffusori sono riuscito a superare abbondantemente la pressione sonora di mia moglie che dal piano di sotto mi urlava di abbassare il volume
Ok, fine della prova. Alle mie orecchie nulla di epocale ma visti i limiti elencati: lettore non all'altezza, stanza con problemi di acustica e anomalie all'apparato uditivo non escludo che potrei dare lo stesso giudizio per qualsiasi amplificatore dai 10.000 euro in su.
Come curiosita' personale ho provato a portare nella stanza un paio di minicasse Mission modello chestascrittosolosullaconfezione ed essendo tale confezione nel sottotetto non ho voglia di andarla a recuperare.
Sappiate solo che questi diffusori di meno di 5 litri di volume non brillano ne' per estensione in basso ne' per efficienza.
Non avendoli mai ascoltati in questa stanza non posso fare un confronto ma solo notare quanto i bassi siano esili in confronto alle Polk Audio.
Lo scopo di questo test era solamente mettere il T-Amp senza aiuti di fronte alle sue responsabilita': pilotare un paio di casse (e nemmeno tanto efficenti).
La mia riflessione dopo quest'ultima prova e': "porca vacca non pensavo che 6 Watt fossero cosi' tanti !!!"
Conclusione finale: ascoltatelo con le vostre orecchie e non tenete conto di quello che ho scritto !
Ciao a tutti
Max
P.S. Ovviamente quanto prima mi procurero' un alimentatore decente.
Re: Primo ascolto
insomma non hai sentito differenze sostanziali tra un pre+finale da circa 1000 euro (ad occhio e croce, dimmi tu se ci sono andato vicino) e un finalino da 6 watt da 30 euro, direi che o il finalino suona alla grandissima oppure la coppia è una "schifezza" o anche dove sono stati messi i 970 euro (ipotetici) di differenza!
6 watt sono tanti?
allora non sono l'unico "deficiente" che pensa che per ascoltare decentemente non servono 2Kw di potenza!
ciao
igor
max ha scritto:
La sola differenza che noto rispetto alla configurazione di riferimento e' una maggior focalizzazione degli strumenti. La differenza e' pero' cosi' lieve che potrebbe essere tranquillamente suggestione... quindi come tale la catalogo.
Il lato positivo e' che non ho notato nessun peggioramento e non e' poco visto il costo dell'oggetto !
Visto l'aiuto fornito dai due finali integrati nei diffusori sono riuscito a superare abbondantemente la pressione sonora di mia moglie che dal piano di sotto mi urlava di abbassare il volume
Come curiosita' personale ho provato a portare nella stanza un paio di minicasse Mission modello chestascrittosolosullaconfezione ed essendo tale confezione nel sottotetto non ho voglia di andarla a recuperare.
Sappiate solo che questi diffusori di meno di 5 litri di volume non brillano ne' per estensione in basso ne' per efficienza.
Non avendoli mai ascoltati in questa stanza non posso fare un confronto ma solo notare quanto i bassi siano esili in confronto alle Polk Audio.
Lo scopo di questo test era solamente mettere il T-Amp senza aiuti di fronte alle sue responsabilita': pilotare un paio di casse (e nemmeno tanto efficenti).
La mia riflessione dopo quest'ultima prova e': "porca vacca non pensavo che 6 Watt fossero cosi' tanti !!!"
Conclusione finale: ascoltatelo con le vostre orecchie e non tenete conto di quello che ho scritto !
Ciao a tutti
Max
P.S. Ovviamente quanto prima mi procurero' un alimentatore decente.
insomma non hai sentito differenze sostanziali tra un pre+finale da circa 1000 euro (ad occhio e croce, dimmi tu se ci sono andato vicino) e un finalino da 6 watt da 30 euro, direi che o il finalino suona alla grandissima oppure la coppia è una "schifezza" o anche dove sono stati messi i 970 euro (ipotetici) di differenza!
6 watt sono tanti?
allora non sono l'unico "deficiente" che pensa che per ascoltare decentemente non servono 2Kw di potenza!
ciao
igor
Per il prezzo degli apparecchi originali non ti posso dire molto visto che li ho presi usati: il pre mi pareva che nel 2000 girasse attorno ai 350 dollari; il finale e' un misero 30+30W e forse il buon Giapao che me lo ha venduto sa qual'era il suo valore da nuovo. Io posso solo dirti che ho pagato per la coppia poco piu' di 400 euro.
Per le conclusioni posso dirti che potrebbero essere entrambe quelle che citi, una via di mezzo oppure semplicemente il contesto in cui ho ascoltato le due amplificazioni (lettore, ambiente, orecchie inesperte) che vanifica ed appiattisce le prestazioni audio di entrambi i sistemi.
Sono contento che tu abbia capito quallo che intendevo: dopo aver inserito il mio post ero assalito dal dubbio che qualcuno potesse fraintendermi e capire che riesco ad avere volumi da discoteca con soli 6 Watt.
In realta' ho solo verificato che il T-Amp restituisce una pressione sonora appena superiore a quella a cui normalmente ascolto senza sforzo apparente. Purtroppo vista l'ora non ho potuto provare ad andare oltre.
ciao
Max
volevo solo dire che in realtà nel 90% dei casi non serve avere 100watt per canale perché ne usiamo ben pochi!
pensa io ne ho solo 3 di watt però ho due casse da 97dB che potrebbero fare la differenza!
per quel che riguarda la performance del piccoletto mi dispiace dirti che in realtà non avendo tu sentito differenze di sorta, hai buttato i soldi dalla finestra!
anche ad averli presi usati costo 400 euro il piccoletto si è difeso e ha pareggiato contro una accoppiata che è ben 15 volte più costosa!
ripeto hai buttato soldi!
per l'ascolto in due canali, per il multi canale questo è un altro paio di maniche!
ciao
igor
ps: prima o poi devo ascoltarlo collegato con le mie casse, vurria mai...