SKY Cinema HD: Commenti e impressioni
- Autore discussione marble
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CapitanMalva
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Se avessero 25Mbit di banda per canale in Mpeg4 H.264 la qulità video dovrebbe essere ben superiore a quella dei vari formati BLU (che rammento sono in 1080p e non 1080i)...
Lamps
Lamps
red5goahead
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@superfess
allora a Sky UK sono dei pazzi a buttare il doppio di banda per i canali h.d. ?
allora a Sky UK sono dei pazzi a buttare il doppio di banda per i canali h.d. ?
superfess
New member
red5goahead, non sono informato su sky UK, non so se ogni canale ha 25mbit, se hanno problemi di blocchi pixel o altro.
So che ho dei video a 5mbit con qualità superiore a SKYHD, so lavorando nel settore che il 1080i viaggia tranquillamente su 10mbit.
E ripeto che i problemi ci sono anche in scene statiche e oggetti che si muovono davanti alla camera, ad esempio un pixellemanto incredibile in the ring2 quando la bionda brucia la cassetta nel fuoco...
E poi alcune sfumature che sembrano a 8bit di colore! mah
So che ho dei video a 5mbit con qualità superiore a SKYHD, so lavorando nel settore che il 1080i viaggia tranquillamente su 10mbit.
E ripeto che i problemi ci sono anche in scene statiche e oggetti che si muovono davanti alla camera, ad esempio un pixellemanto incredibile in the ring2 quando la bionda brucia la cassetta nel fuoco...
E poi alcune sfumature che sembrano a 8bit di colore! mah
marble
New member
Ricapitolando...
ricapitolando....
premessa. Io non conosco nessuno in SKY, non ho esperienza diretta, non mi intendo di video tecnologie, non ho l'occhio particolarmente allenato a vedere "magagne", ho una attrezzatura assolutamente "standard".... quel che cerco di condensare qui di seguito lo ricavo dai vari post sull'argomento. Più che altro per la curiosità di sapere...
1. SPORT
Viene per forza di cose ripreso e trasmesso in diretta. Per questo è necessario un encoding "veloce" (MPEG2) che ha come difetto che richiede molta banda. Il risultato è molto soddisfacente per l'utente finale
2. ALTRE TRASMISSIONI
Non essendo in diretta, è possibile eseguire un encoding più complesso (H264), che ha il vantaggio di essere più compresso e richiedere meno banda. Il risultato è però per moltissimi teleutenti piuttosto insoddisfacente. A fronte di strepitosi dettagli nelle scene ferme, sono denunciati artefatti piuttosto fastidiosi in caso di oggetti in movimento veloce, o di cambi di luminosità repentini.
E' senz'altro vero che alcuni utenti non riscontrano problemi o li riscontrano meno evidenti di altri, ma è da attribuirsi a leggenda metropolitana il fatto che solo alcuni apparecchi o marche o tecnologie presentino i difetti.
Di qui le diverse ipotesi (considerate che è anche possibile che il tutto sia causato da un mix delle stesse)
A. Potrebbe essere colpa della banda. SKY Italia trasmette 4 canali per TP, contro -si dice- i 2 dell'Inghilterra. Secondo molti forumer la cosa non regge perchè da calcoli fatti la banda sarebbe comunque sufficiente. Nel qual caso però non si capisce perchè mai in Inghilterra si divertano a sprecare banda ..... EDIT A quanto pare in Inghilterra è tutto a MPEG4, anche lo sport in diretta!
B. Potrebbe essere colpa dell'encoding H264 in realtime. MPEG2 è "facile", mentre H264 è difficile al punto che i tecnici SKY non riescono a (o non hanno l'attrezzatura per) ottenere buoni risultati. La cosa diventa però "strana" per due considerazioni: sembra improbabile che una azienda come SKY non riesca a risolvere un problema tecnico dopo quasi un anno, e stranamente gli artefatti si ripresentano sempre negli stessi punti.
C. Potrebbe essere colpa dell'encoding H264 "registrato". E' stata avanzata l'ipotesi che l'encoding per le trasmissioni non-live non venga eseguito ogni volta, ma che sia stato fatto una sola volta e che le repliche siano da registrazioni già "encodate". Questo spiegherebbe come mai gli artefatti si presentano sempre nella stessa scena. Secondo molti forumer ciò non è possibile perchè SKY avrebbe l'obbligo di encodare il materiale in diretta.
D. Potrebbe essere un problema a monte. In realtà è una ipotesi piuttosto remota, e che trova poco credito fra i forumer, ma in teoria è possibile che il materiale in mano a SKY sia già affetto da problemi. Ovviamente questo spiegherebbe il fatto che i tecnici SKy non ci possano fare nulla, ma è piuttosto inverosimile che circolino sul mercato master in quelle condizioni...
penso di avere condensato le ipotesi sul piatto.... ce ne sono altre?
M
ricapitolando....
premessa. Io non conosco nessuno in SKY, non ho esperienza diretta, non mi intendo di video tecnologie, non ho l'occhio particolarmente allenato a vedere "magagne", ho una attrezzatura assolutamente "standard".... quel che cerco di condensare qui di seguito lo ricavo dai vari post sull'argomento. Più che altro per la curiosità di sapere...
1. SPORT
Viene per forza di cose ripreso e trasmesso in diretta. Per questo è necessario un encoding "veloce" (MPEG2) che ha come difetto che richiede molta banda. Il risultato è molto soddisfacente per l'utente finale
2. ALTRE TRASMISSIONI
Non essendo in diretta, è possibile eseguire un encoding più complesso (H264), che ha il vantaggio di essere più compresso e richiedere meno banda. Il risultato è però per moltissimi teleutenti piuttosto insoddisfacente. A fronte di strepitosi dettagli nelle scene ferme, sono denunciati artefatti piuttosto fastidiosi in caso di oggetti in movimento veloce, o di cambi di luminosità repentini.
E' senz'altro vero che alcuni utenti non riscontrano problemi o li riscontrano meno evidenti di altri, ma è da attribuirsi a leggenda metropolitana il fatto che solo alcuni apparecchi o marche o tecnologie presentino i difetti.
Di qui le diverse ipotesi (considerate che è anche possibile che il tutto sia causato da un mix delle stesse)
A. Potrebbe essere colpa della banda. SKY Italia trasmette 4 canali per TP, contro -si dice- i 2 dell'Inghilterra. Secondo molti forumer la cosa non regge perchè da calcoli fatti la banda sarebbe comunque sufficiente. Nel qual caso però non si capisce perchè mai in Inghilterra si divertano a sprecare banda ..... EDIT A quanto pare in Inghilterra è tutto a MPEG4, anche lo sport in diretta!
B. Potrebbe essere colpa dell'encoding H264 in realtime. MPEG2 è "facile", mentre H264 è difficile al punto che i tecnici SKY non riescono a (o non hanno l'attrezzatura per) ottenere buoni risultati. La cosa diventa però "strana" per due considerazioni: sembra improbabile che una azienda come SKY non riesca a risolvere un problema tecnico dopo quasi un anno, e stranamente gli artefatti si ripresentano sempre negli stessi punti.
C. Potrebbe essere colpa dell'encoding H264 "registrato". E' stata avanzata l'ipotesi che l'encoding per le trasmissioni non-live non venga eseguito ogni volta, ma che sia stato fatto una sola volta e che le repliche siano da registrazioni già "encodate". Questo spiegherebbe come mai gli artefatti si presentano sempre nella stessa scena. Secondo molti forumer ciò non è possibile perchè SKY avrebbe l'obbligo di encodare il materiale in diretta.
D. Potrebbe essere un problema a monte. In realtà è una ipotesi piuttosto remota, e che trova poco credito fra i forumer, ma in teoria è possibile che il materiale in mano a SKY sia già affetto da problemi. Ovviamente questo spiegherebbe il fatto che i tecnici SKy non ci possano fare nulla, ma è piuttosto inverosimile che circolino sul mercato master in quelle condizioni...
penso di avere condensato le ipotesi sul piatto.... ce ne sono altre?
M
Ultima modifica:
Ecco i bitrate dei canali di SkyUk
SkySportsHD 1 da 18 a 19 mbps in mpeg4
SkySportsHD 2 da 18 a 19 mbps in mpeg4
SkyMovies9 HD dai 14 ai 18 mbps in mpeg4
Discovery HD dai 12 ai 17 mbps in mpeg4
SkyBoxOfficeHD 2 dai 9 ai 15 mbps in mpeg4
SkyBoxOfficeHD 1 dai 9 ai 14 mbps in mpeg4
SkyOne HD da 11 a 16 mbps in mpeg4
NationalGeographic HD dai 18 ai 20 mbps in mpeg4
HistoryChannel HD dai 18 ai 20 mbps in mpeg4
BBC HD poco superiore ai 19 mbps in mpeg4
E ora invece quelli di SkyItalia:
SkySport HD 17 mbps in mpeg2
SkyCinema HD 10 mbps in mpeg4
NationalGeographic HD 10 mbps in mpeg4
Next 10 mbps in mpeg4
Da notare come i canali dei film e telefilm probabilmente hanno bitrate variabile (bbc esclusa), mentre natgeo, history, e i 2 sport l'hanno fisso.
Quale sia il problema vero probabilmente lo sanno solo i tecnici di sky, però sta di fatto che in inghilterra il bitrate è di parecchio superiore (e in alcuni casi è variabile). Comunque leggendo avforums, si può notare anche li qualcuno che si lamentela, ma non ai livelli nostri (hanno persino avviato una petizione affinchè il governo obblighi i broadcaster a trasmettere con un bitrate minimo accettabile)
ps: qua se volete ci sono tutte le tabelle dei canali a 28est
SkySportsHD 1 da 18 a 19 mbps in mpeg4
SkySportsHD 2 da 18 a 19 mbps in mpeg4
SkyMovies9 HD dai 14 ai 18 mbps in mpeg4
Discovery HD dai 12 ai 17 mbps in mpeg4
SkyBoxOfficeHD 2 dai 9 ai 15 mbps in mpeg4
SkyBoxOfficeHD 1 dai 9 ai 14 mbps in mpeg4
SkyOne HD da 11 a 16 mbps in mpeg4
NationalGeographic HD dai 18 ai 20 mbps in mpeg4
HistoryChannel HD dai 18 ai 20 mbps in mpeg4
BBC HD poco superiore ai 19 mbps in mpeg4
E ora invece quelli di SkyItalia:
SkySport HD 17 mbps in mpeg2
SkyCinema HD 10 mbps in mpeg4
NationalGeographic HD 10 mbps in mpeg4
Next 10 mbps in mpeg4
Da notare come i canali dei film e telefilm probabilmente hanno bitrate variabile (bbc esclusa), mentre natgeo, history, e i 2 sport l'hanno fisso.
Quale sia il problema vero probabilmente lo sanno solo i tecnici di sky, però sta di fatto che in inghilterra il bitrate è di parecchio superiore (e in alcuni casi è variabile). Comunque leggendo avforums, si può notare anche li qualcuno che si lamentela, ma non ai livelli nostri (hanno persino avviato una petizione affinchè il governo obblighi i broadcaster a trasmettere con un bitrate minimo accettabile)
ps: qua se volete ci sono tutte le tabelle dei canali a 28est
marble
New member
BoothbY ha detto:
Grazie. Ho editato il mio post. La cosa da notare è che lo sport è MPEG4, e immagino che anche in Inghilterra sia in diretta...
Se questi dati sono veri, più che un problema di incapacità sembra che siamo di fromte ad un problema di infrastruttura.
Infatti, può solo essere una questione tecnica che li "costringe" allo sport in MPEG2, quando a Londra lo possono fare in realtime in MPEG4; e anche la banda va imputata alla scarsità di satelliti. Magari la scarsità di banda non è l'unica causa di problemi, ma certo non aiuta...
M
CapitanMalva
Active member
Sicuramente se avessere a disposizione 18 Mbit di banda anche per l'MPEG 4 avrebbero altissim aqualità anche con encoders non all'altezza...
Ciononostante 10 Mbit di banda per uno stream a 1080i bastano...
Lamps
Ciononostante 10 Mbit di banda per uno stream a 1080i bastano...
Lamps
red5goahead
Active member
Sky usa questo encoder real-time per il broadcasting in mpg4-Avc
ecco il mostriciattolo:
info:
http://www.tandbergtv.com/productview.ink?productid=455
Tandberg è non-plus ultra degli encoder.
come giustamente ribadito da BoothbY il problema è il bitrate e sono i picchi.
ecco il mostriciattolo:
info:
http://www.tandbergtv.com/productview.ink?productid=455
Tandberg è non-plus ultra degli encoder.
come giustamente ribadito da BoothbY il problema è il bitrate e sono i picchi.
Anche Premiere HD va dai 18 ai 20 mbps in mpeg4. 
Speriamo trovino più spazio anche quelli della nostra Sky... io confido in maggio quando cominceranno a scadere i primi abbonamenti HD :mc:
Speriamo trovino più spazio anche quelli della nostra Sky... io confido in maggio quando cominceranno a scadere i primi abbonamenti HD :mc:
Anche per me è solo un problema di banda!
Almeno per il momento, dei transponder liberi, sui 13° non c'è ne sono.
Bisognerà aspettare che alcuni canali migrino nella nuova posizione a 10° est, e non dimentichiamo che Sky, ha già da tempo prenotato altri transponder su hotbird.
Almeno per il momento, dei transponder liberi, sui 13° non c'è ne sono.
Bisognerà aspettare che alcuni canali migrino nella nuova posizione a 10° est, e non dimentichiamo che Sky, ha già da tempo prenotato altri transponder su hotbird.
John McClane
New member
Salve,
L'altra notte ho visto in diretta, dalle 2:30 di notte, la notte degli oscar in HD sul canale 308, devo dire che finalmente ho visto un programma con una qualità all'altezza delle mie aspettative.
La qualità video era stupefacente senza, o quasi, problemi di squadrettamenti anche con scene in movimento, si notava giusto qualche macroblocco sullo sfondo ma niente di particolarmente fastidioso.
Ogni tanto però l'audio faceva qualche casino, tipo scosse, ma non si può avere tutto...
Qualcun'altro lo ha visto?
ciao.
L'altra notte ho visto in diretta, dalle 2:30 di notte, la notte degli oscar in HD sul canale 308, devo dire che finalmente ho visto un programma con una qualità all'altezza delle mie aspettative.
La qualità video era stupefacente senza, o quasi, problemi di squadrettamenti anche con scene in movimento, si notava giusto qualche macroblocco sullo sfondo ma niente di particolarmente fastidioso.
Ogni tanto però l'audio faceva qualche casino, tipo scosse, ma non si può avere tutto...
Qualcun'altro lo ha visto?
ciao.
nonnooreste
New member
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=69481
spostatevi qui che se ne parla
spostatevi qui che se ne parla
carmancusi
New member
Ciao a tutti.
Ho letto le oltre novanta pagine di questo forum e condivido assolutamente i problemi che sono segnalati.
Anche io noto evidentissimi effetti di solarizzazione, di macchie in movimento, per lo più in scene scure, di squadrettamenti di pixel, ecc.
Ciò che comunque più di tutto mi disturba è proprio la presenza delle dette macchie di pixel in continuo movimento, come se in alcun zone dello schermo vi fosse un tempo di risposta diverso.
All'inizio pensavo che si trattasse di un prolema del mio lcd (il famigerato sharp Lc-42xd1e), ma sharp, cui ho inviato delle foto, mi ha risposto che l'orgine di questi guai è da addebitare a Sky.
Quello che non capisco è come mai gli stessi difetti li noto anche nella visione sd tramite scart.
E ancora non c'è qualche modo per limitare il problema?
Grazie
Ho letto le oltre novanta pagine di questo forum e condivido assolutamente i problemi che sono segnalati.
Anche io noto evidentissimi effetti di solarizzazione, di macchie in movimento, per lo più in scene scure, di squadrettamenti di pixel, ecc.
Ciò che comunque più di tutto mi disturba è proprio la presenza delle dette macchie di pixel in continuo movimento, come se in alcun zone dello schermo vi fosse un tempo di risposta diverso.
All'inizio pensavo che si trattasse di un prolema del mio lcd (il famigerato sharp Lc-42xd1e), ma sharp, cui ho inviato delle foto, mi ha risposto che l'orgine di questi guai è da addebitare a Sky.
Quello che non capisco è come mai gli stessi difetti li noto anche nella visione sd tramite scart.
E ancora non c'è qualche modo per limitare il problema?
Grazie
carmancusi
New member
Probabilmente è così.marble ha detto:
Però non potrebbe dipendere anche da una scarsa qualità del segnale.
Mi spiego meglio: non c'è modo di risolvere il problema attraverso un migliore posizionamento della parabola, che ne so, richiedendo a sky una verifica sulla qualità del segnale che arriva al decoder?