Shoot-out Epson - JVC - Sony a maggio

[Microfast]

Anche un vpr business da 500€ riempie 4mt di schermo, ma di cosa parliamo ? Il paragone all'audio poi...ma che c'entra ? Aumentando la luminosità è risaputo che vengono fuori i limiti di un po tutti i vpr, per primo si innalza il livello del nero....ma queste cose bisogna studiarle ?

Saranno pure banalità, ma magari considerandole si eviterebbe di far fare brutta figura ad un prodotto che costa la metà e notoriamente meno adatto e quindi svantaggiato a proiettare su schermi grandi, oltretutto con la lampada non nuova come i concorrenti ...

A che pro questo confronto, cosa si voleva dimostrare? Scusate se sono duro di comprendonio ma ho difficoltà a capire

Saluti
Marco

 

[Microfast]

quindi ne deduco che se io ho uno schermo diciamo di 2,4-2,6 metri di base non potrei prendere un sony 1100, perché mi si alzerebbe in modo osceno il livello del nero... ?!?!?!

Be se ricordo bene Andrea Manuti che mi sembra piuttosto esperto in materia su schermi "piccoli" preferiva un Sony 50 al 1000 proprio per questo ....

Saluti
Marco

 

[gionaz]

Be se ricordo bene Andrea Manuti che mi sembra piuttosto esperto in materia su schermi "piccoli" preferiva un Sony 50 al 1000 proprio per questo ....

Saluti
Marco

ah !
quindi anche il livello del nero dell'Epson 10000 su uno schermo "piccolo" (ma poi la gente che schermi avrà a casa ?!!?) sarebbe decisamente troppo alto !?

 

[Emidio Frattaroli]

.... Come un volume più alto impedisce di dare un giudizio qualitativo tra vari diffusori corretto, così una luminosità maggiore è fuorviante...[CUT]

E' proprio il paragone che hai fatto ad essere fuorviante. Sono molto pochi i proiettori come JVC ed Epson che hanno un diaframma meccanico in grado di adattarsi a schermi con dimensioni differenti. E comunque con i proiettori non c'è la dinamica che invece è disponibile con i sistemi ampli+diffusori con cui si alza il volume a piacere, da meno infinito in poi. per i proiettori sarebbe come avere diffusori collegati ad ampli finali senza controllo volume, o comunque con il controllo volume a 2 posizioni: max output e - 6 dB. E basta.

... Aumentando la luminosità è risaputo che vengono fuori i limiti di un po tutti i vpr, per primo si innalza il livello del nero...

Non è esatto. Innanzitutto utilizziamo i termini corretti: la luminosità è il controllo nel menu. Il flusso luminoso è un'altra cosa ed è "simile" alla potenza del motore di un'autovettura e che dovrebbe essere dimensionato alle necessità. Se devo riempire uno schermo da 8 metri di base, ho bisogno di almeno 5.000 lumen. Se invece devo riempire 2 metri e mezzo di base, mi possono bastare anche meno di 500 lumen.

quindi ne deduco che se io ho uno schermo diciamo di 2,4-2,6 metri di base non potrei prendere un sony 1100, perché mi si alzerebbe in modo osceno il livello del nero... ?!?!?!

Non è così. Il Sony 1100 ha un diaframma che può essere usato in tre modi diversi. Può essere usato ad esempio come diaframma fisso (esattamente come JVC ed Epson LS10000) per modulare il flusso luminoso proprio per adattarsi alle diverse necessità.

Emidio

 

[macintown]

msg sbagliato

 

[Emidio Frattaroli]

Saranno pure banalità, ma magari considerandole si eviterebbe di far fare brutta figura ad un prodotto che costa la metà e notoriamente meno adatto e quindi svantaggiato a proiettare su schermi grandi, oltretutto con la lampada non nuova come i concorrenti ......[CUT]

Non sono d'accordo con la tua analisi. Sia ben chiaro: non sto dicendo che il tuo parere sia errato. Solo che non lo condivido e cerco di spiegarti il perché.

Prima di tutto, per entrambi gli eventi - pianificati in largo anticipo - si è cercato in tutti i modi di portare il JVC da 6.000 Euro, ovvero quello con fascia di prezzo più simile agli altri due che costano quasi la stessa cifra, ovvero circa 7.000 Euro IVA inclusa.

A due giorni dall'evento romano, JVC Pro ci ha comunicato che non sarebbe riuscita a consegnare il prodotto in tempo. Stereoland ha cercato in ogni "dove" un altro JVC di fascia media. Alla fine sono riusciti a rimediare un X500 con lampada a 200 ore. JVC che, sia ben chiaro, non ha sfigurato affatto anzi!

Per quanto riguarda Bologna, Marcello Canè ha chiesto ha JVC Kenwood un X700 ma gli hanno riposto che non ce ne sono. Punto e basta. Cosa fare allora? Fare soltanto uno scontro a due? Io sono felice che ci fosse almeno il 500, questo - al contrario di Roma - con lampada a zero ore o quasi, quindi allo stesso livello di flusso luminoso dell'Epson.

Il JVC NON ha fatto una brutta figura. Al contrario! Ha mostrato un rapporto qualità prezzo molto elevato. Magari sarebbe stato interessante inserire anche un Sony 55 che ha più o meno lo stesso prezzo del JVC X500 ma con colori sicuramente più corretti, più luminoso, più dettagliato, più facile da tarare, ma che non ha lo stesso livello del nero...

A che pro questo confronto, cosa si voleva dimostrare? Scusate se sono duro di comprendonio ma ho difficoltà a capire.....[CUT]

Come a che pro? Lo abbiamo fatto senza alcun motivo. Solo per perdere - e far perdere - un po' di tempo a tutti.

Scherzi a parte, domani prova a cercare sulla home di avmagazine: dovrei riuscire a pubblicare il reportage di questo shoot-out con le mie considerazioni personali e anche un bel po' di misure. Forse riuscirai anche a comprendere il motivo di eventi come questo.

Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

ah !
quindi anche il livello del nero dell'Epson 10000 su uno schermo "piccolo" (ma poi la gente che schermi avrà a casa ?!!?) sarebbe decisamente troppo alto !?

microfast non conosce il nuovo Epson LS10000. Dai circa 1.000 lumen (tarato D65), con laser al massimo e diaframma aperto, si può scendere fino a poco più di un quarto (circa 280 lumen) scegliendo la modalità eco e chiudendo completamente in diaframma.

Ordunque, ipotizziamo di avere 1.000 lumen e uno schermo da 3,4 metri di base. Se lo schermo ha un guadagno unitario (gain 1.0) avrò una luminanza di 50 candele su metri quadrato. Se il proiettore ha un rapporto di contrasto di 10.000:1 allora avrò un livello del nero di 0,005 candele su metro quadrato.

Ora ipotizziamo di avere lo stesso proiettore ma con potenza limitata a 250 lumen, quindi con flusso luminoso pari esattamente ad un quarto rispetto ai 1.000 lumen di prima e di proiettare su uno schermo con base di soli 1.7 metri (ergo con una superficie pari ad un quarto rispetto allo schermo con base da 3,4 metri). Ebbene alla fine, se la superficie dello schermo è la stessa - ovvero con guadagno unitario - avrò sempre una luminanza di 50 candele su metro quadrato e un livello del nero pari a 0,005 candele su metro quadrato.

Il flusso luminoso si può anche modulare anche modificando la posizione dello zoom poiché in modalità "tele" di solito si perde un po' di luce. Ma ci sono comunque altri effetti collaterali (scende ad esempio il CR ANSI)...

Concludo dicendo che, ovviamente, se si sparano 1.000 lumen su uno schermo da 1,7 metri di base, allora avremo 200 candele su metro quadrato e il livello del nero salirà a 0,02 candele su metro quadrato. E il rapporto di contrasto nativo rimarrà lo stesso, ovvero 10.000:1.

Emidio


P.S.

Per chi volesse studiare un pochino, segnalo questo vecchio articolo:

http://www.avmagazine.it/articoli/videoproiettori/259/misure-fotometria-generale_index.html

 

[gionaz]

Grazie Emidio !
deduco che il rapporto di contrasto rimane invariato e questo penso sia un bene !
personalmente preferisco immagini più luminose rispetto a proiezioni mortuarie
ma pensavo che usando un proiettore con più lumens si potesse da una parte aumentare l'intensità luminosa pur mantenendo un ottimo livello del nero... mentre capisco che il rapporto dipende da caratteristiche immutabili del proiettore ! Ovvero se per migliorare il livello del nero devo abbassare i lumens ... non è la mia strada.... !
comunque mi vado a studiare il Link che hai suggerito. .. ci dovessi capire qualcosa

 

[tonyboom]

Io non sono stato alloShoot-out , ma vorrei capire come in tutto questo si può trarre conclusione che in definizione e specie risoluzione in 4k dell 'Epson superiore o uguale al SONY nativo e se nessuno come disse Emidio era seduto nella prima e seconda fila con distanze appropriate al 4k? Per altri parametri posso capire contrasto, livello del nero e colori , ma!! per risoluzione!, boh (miracoli digitali?)

 

[Microfast]

Non sono d'accordo con la tua analisi. Sia ben chiaro: non sto dicendo che il tuo parere sia errato. Solo che non lo condivido e cerco di spiegarti il perché.

Prima di tutto, per entrambi gli eventi - pianificati in largo anticipo - si è cercato in tutti i modi di portare il JVC da 6.000 Euro, ovvero quello con fascia di prezzo più simile agli alt..........[CUT]

Non nego che tecnicamente il confronto sia interessante, quello che ho letto però sono numerosi commenti dove si evince, in modo non corretto e facilone, ma tant'è, che jvc esce dal confronto con le ossa rotte o qualcosa del genere.

Evidentemente per molti le conclusioni del confronto erano queste.

Tutto qui.

Quanto all'Epson, forse ti è sfuggito, ma io stesso ho scritto che pur essendo luminoso si adatta bene a differenza del Sony a schermi piccoli.

Mi scuso se non rispondo in multi quote, ma scrivendo da una tablet mi manca la pazienza ed il tempo di farlo.

Saluti
Marco

 

[gionaz]

Io non sono stato alloShoot-out , ma vorrei capire come in tutto questo si può trarre conclusione che in definizione e specie risoluzione in 4k dell 'Epson superiore o uguale al SONY nativo e se nessuno come disse Emidio era seduto nella prima e seconda fila con distanze appropriate al 4k? Per altri parametri posso capire contrasto, livello del..........[CUT]

no se leggi bene Emidio faceva riferimento alla risoluzione ed al dettaglio dell'Epson ma rispetto al JVC, non ha mai parlato del sony300
al massimo ha parlato di dettaglio dell'Epson superiore anche al sony300. (mai di risoluzione anche perché è impossibile, il sony è 4k nativo, ma ha un'ottica decisamente sottodimensionata per quei pannelli...)
La mia idea: se vai su di risoluzione (4K) devi spendere nell'ottica altrimenti è tutto vanificato...
si vedeva (io ero in seconda fila, la prima fila era tutta occupata almeno alla proiezione delle 18) come la definizione dell'Epson fosse superiore sicuramente grazie alla migliore ottica che in macchine ottiche, come lo sono i proiettori, è decisiva al risultato finale!
ma le ottiche costano e non sono tutte uguali anche parlando di stessi prodotti usciti dallo stesso processo produttivo .. (ci sarà probabilmente una selezione delle migliori che andranno sul modello 500)
il sony 1000 per quello che ho visto io ha tutto un altro vetro (penso costosissimo) ma il risultato si vede!

al di là del dettaglio per me è più interessante come i colori vengano riprodotti e devo dire che almeno per il mio giudizio (in questo molto personale) e per come piace a me un'immagine i colori dell'Epson fossero più intensi passatemi il termine "plastici" non so come spiegarlo meglio ! a mio avviso decisamente migliori degli altri due proiettori !

 

[annovif]

E' oramai chiaro che le lampade allo Xeno-Led-Laser fanno chiaramente la differenza sulla naturalezza e sui colori dell'immagine che a mio avviso diventa pura poesia (tolgono l'effetto digitale all'immagine). Chiaro che se ci fosse anche un nero da paura sarebbe meglio, ma personalmente preferisco la naturalezza dei colori. Infatti ho una gran paura che L'OLED da 100 pollici che sto ardentemente aspettando, mi deludera' sotto questo punto di vista schiaffandomi in faccia una immagine digitale a manetta che nonostante il suo bel contrasto infinito penso proprio non mi piacera'. Spero di sbagliarmi.

 

[gionaz]

E' oramai chiaro che le lampade allo Xeno-Led-Laser fanno chiaramente la differenza sulla naturalezza e sui colori dell'immagine che a mio avviso diventa pura poesia (tolgono l'effetto digitale all'immagine). Chiaro che se ci fosse anche un nero da paura sarebbe meglio, ma personalmente preferisco la naturalezza dei colori. Infatti ho una gran paur..........[CUT]

un oled da 100 pollici ?! fra 10 anni a prezzi umani........ forse !
credo poi che la gestione del movimento da parte di un proiettore sia sempre superiore a qualsiasi tv !

 

[Emidio Frattaroli]

Report con misure pubblicato poco fa:

http://www.avmagazine.it/articoli/v...hoot-out-proiettori-epson-jvc-sony_index.html

Ci ho messo un po' più di tempo del preventivato ma volevo fare una cosa molto accurata, spiegando anche ai più un po' di storia del projection shoot-out.

E comunque sono riuscito a perdere (ovvero a non salvare) le misure sui colori del JVC di Roma... Mannaggia!

Emidio

 

[tonyboom]

Ottimo lavoro, bella la recensione Emidio Complimenti !

Manca solo un video per completare!!

 

[tonyboom]

Almeno cosi ogni tanto gli amici tedeschi si leggono le nostre rencensioni

 

[annovif]

Gionaz, certe notizie dammele con calma, non vorrai deludere un appassionato sognatore

Emidio, grazie, ottimo report. Una curiosita' : quanti visitatori in tutto a Roma e quanti a Bologna?

Fabio2678 cosa dici ? Altro che invidia, siamo noi che dovremmo venire da te in Costa Azzurra a fare gli shootout

 

[nellobnn]

Per chi ha potuto assistere a questo bellisimo evento: potreste dare qualche dettaglio in più sul test 4k/60p sul JVC X500?
Testualmente leggo:: le prestazioni con segnali 4K/60p sono da dimenticare!!
A cosa è dovuto questo limite? E' superabile con un videoprocessore?
Grazie

 

[fabio2678]

@annovif
Siete i benvenuti, permettersi qui anche 20 m2 per la propria passione, vale a dire rinunciare al salone e moglie e figli di conseguenza , devo convincerli che voglio la periferia per un po di pace e non di spazio !
A quel mitico shoot - out del TAV 2007 in Roma eravamo in tanti, indimenticabile grazie ad Emidio ed i suoi collaboratori !
P.s. ops, non ti riferivi a quello...ma l ultimo.

 

[Nordata]

A cosa è dovuto questo limite? E' superabile con un videoprocessore?

Limite dovuto alla metodologia, ovvero il trucco utilizzato per poter visualizzare su una matrice 2K un segnale 4K dividendola in due parti e visualizzandole in modo alternato (detto in modo semplice).

E' vero che anche l'Epson usa lo stresso escamotage, ma evidentemente usando uno shift dell'immagine diverso, mi sembra di ricordare un accenno ad uno spostamento obliquo, ma non ne sono sicuro.

In ogni caso, per quanto appena detto, la cosa non è risolvibile semplicemente inserendo un videoprocessore, per quanto valido possa essere, che non potrebbe fare altro che downscalare il segnale da 4K a 2K, quindi con perdita di dati.