Sergicchio ospite all' M.&A. Theater Diano Marina!
- Autore discussione Mauro Bricca
- Data d'inizio
Mauro Bricca
New member
Guren, inizialmente anch'io temevo si sentire gli alti del canale centrale provenire leggermente più da destra (dove c'è il tweeter dell'H06.1 centrale).
Sarà forse merito anche delle due piccole V02 in alto, ma posso assicurarti che il suono del canale centrale sembra provenire esattamente dal centro geometrico dello schermo.
Comunque invito la delegazione emilana per un test di verifica!
Microfast, le risonanze della stanza alle frequenze più basse purtroppo ci sono. Il materiale fonoassorbente mi garantisce che non ci siano riflessioni ed echi sulle medioalte, ma poco o nulla possono per le bassissime. Se metto il muting improvvisamente durante una mega esplosione si sente una coda di qualche decimo di secondo.
Non ho fatto nessuna misurazione, ti parlo di sensazioni a orecchio; forse ci vorrebbero dei tube traps negli angoli della stanza. Tu che sei esperto di audio, cosa mi consigli, cosa potrei fare? I tube traps ho visto che costano uno sproposito. Che tu sappia si possono autocostruire? O esistono altre soluzioni al problema del rimbombo delle basse frequenze?
Sarà forse merito anche delle due piccole V02 in alto, ma posso assicurarti che il suono del canale centrale sembra provenire esattamente dal centro geometrico dello schermo.
Comunque invito la delegazione emilana per un test di verifica!
Microfast, le risonanze della stanza alle frequenze più basse purtroppo ci sono. Il materiale fonoassorbente mi garantisce che non ci siano riflessioni ed echi sulle medioalte, ma poco o nulla possono per le bassissime. Se metto il muting improvvisamente durante una mega esplosione si sente una coda di qualche decimo di secondo.
Non ho fatto nessuna misurazione, ti parlo di sensazioni a orecchio; forse ci vorrebbero dei tube traps negli angoli della stanza. Tu che sei esperto di audio, cosa mi consigli, cosa potrei fare? I tube traps ho visto che costano uno sproposito. Che tu sappia si possono autocostruire? O esistono altre soluzioni al problema del rimbombo delle basse frequenze?
D
Decibel
Guest
Magari diro' una scemenza ma a lume di naso non credo che i Tube Traps possano fare qualcosa a livello di bassissime frequenze. A questo proposito vorrei farti una domanda:
Nel tuo impianto sono presenti "4 subwoofer diametro 46 centimetri, 10 woofer diametro 32 centimentri" piu' gli altri per la gamma medioalta, come hai "organizzato" i tagli sulle basse frequenze?
Mi spiego: i diffusori frontali, centrali e posteriori lavorano a piena gamma o sono tagliati in basso lasciando ai giganteschi subwoofer il compito di scendere verso le frequenze piu' basse?
Mauro Bricca
New member
Tutti i diffusori lavorano a gamma completa, ci mancherebbe altro!
E di bassi ce ne sarebbe anche abbastanza, perchè ogni H06.1 ha due woofer da 32. L'aggiunta dei sub ti da quell'effetto "terremoto" e lo spostamento d'aria necessario per far vibrare anche gli organi interni nel corpo degli spettatori...!
Comunque, nei film codificati DD e DTS, il canale del sub è indipendente e contiene informazioni non presenti negli altri 5 canali (non si tratta semplicemente dei bassi dei canali frontali prelevati con un crossover elettronico), quindi il sub è indispensabile per riprodurre il completo messaggio sonoro.
E di bassi ce ne sarebbe anche abbastanza, perchè ogni H06.1 ha due woofer da 32. L'aggiunta dei sub ti da quell'effetto "terremoto" e lo spostamento d'aria necessario per far vibrare anche gli organi interni nel corpo degli spettatori...!
Comunque, nei film codificati DD e DTS, il canale del sub è indipendente e contiene informazioni non presenti negli altri 5 canali (non si tratta semplicemente dei bassi dei canali frontali prelevati con un crossover elettronico), quindi il sub è indispensabile per riprodurre il completo messaggio sonoro.
Michele Spinolo
New member
Mauro Bricca ha scritto:
Tutti i diffusori lavorano a gamma completa, ci mancherebbe altro!
E di bassi ce ne sarebbe anche abbastanza, perchè ogni H06.1 ha due woofer da 32. L'aggiunta dei sub ti da quell'effetto "terremoto" e lo spostamento d'aria necessario per far vibrare anche gli organi interni nel corpo degli spettatori...!
Comunque, nei film codificati DD e DTS, il canale del sub è indipendente e contiene informazioni non presenti negli altri 5 canali (non si tratta semplicemente dei bassi dei canali frontali prelevati con un crossover elettronico), quindi il sub è indispensabile per riprodurre il completo messaggio sonoro.
Mauro,
ovviamente nell'ascolto musicale a 2 canali il sub lo tieni spento giusto?
Ascolti anche in multicanale? (DTS, SACD..)
Sergicchio
New member
Direi che al posto dei Tube Traps sarebbe meglio optare per i più performanti ma non meno costosi DAAD. Se vuoi ho contatti per procedere ad uno studio dell'ambiente e quindi alla sua ottimizzazione.
D
Decibel
Guest
Lungi da me avanzare critiche senza aver ascoltato il tuo impianto ma 14 woofer che operano sulla stessa gamma di frequenze potrebbero ipoteticamente creare rigonfiamenti in gamma bassa o addirittura cancellazioni di determinate frequenze. Hai mai provato a tagliare elettronicamente la sezione frontale/posteriore/centrale delegando ai soli subwoofer il compito di operare sulle frequenze da 20 a 80 hz?
Cosi' solo per curiosita' dato che e' ti possibile farlo con molta facilita' impostando il preamplificatore
Microfast
Operatore
Mauro,
La tua splendida realizzazione ( io non sarei mai riuscito a realizzare un ambiente cosi' bello ) merita senza dubbio un approfondimento in tal senso, ricordi il motto di una pubblicita' di qualche tempo fa : la potenza e' nulla senza il controllo ...........
In effetti con il trattamento che hai fatto elimini le prime riflessioni delle medie e alte frequenze ( spero non troppo; com'e' il tempo di riverbero ? in tal senso c'e' un ottimo thread di Lino che potresti leggere ).
Per le basse frequenze invece c'e' poco da fare ( se lo allunghi di 2 metri puoi arrivare ai fatidici 20 Hz. o giu' di li ed hai un locale molto simile al mio ), contano molto le dimensioni del locale ed il soffitto basso nel mio caso ha creato tanti problemi ..........
I tube traps piu' cala la frequenza in cui devi intervenire piu' sono ingombranti, costosi e meno efficaci ( = tanti elementi ).
Io ti consiglio di eliminarle nel modo migliore e piu' economico che esiste : con filtri parametrici digitali.
Comincia con il procurarti il software ( ETF o similari ) per le misure, se non erro usi una Aureon 7.1 che funziona egregiamente ( la uso anche io con ETF ) e l'apposito microfono calibrato con pre ( prec. 0,5 dB. ).
Con questo potrai fare delle misure e renderti conto in modo preciso della situazione.
Poi potrai procedere con eq. digitali DSP8024 o meglio ancora ( se puoi spendere di piu' ) con DEQ-9624.
Penso che oltre a perfezionare la resa in ambiente potrai anche regolarizzare le risposte in frequenza dei diffusori ( come ha fatto Michele Spinolo che se non sbaglio usa dei Kit che hanno qualche cosa in comune con i tuoi ) ed ottenere una resa che probabilmente non avresti mai immaginato possibile .........
Ovviamente sono sempre disponibile ( nel limite delle mie conoscenze ) a darti qualche aiuto e dritta.
Saluti
Marco
Mauro Bricca
New member
Sergicchio, cosa sono questi DAAD? Hai qualche link da visitare?
Decibel, non ho mai notato rigonfiamenti in gamma bassa, tanto meno cancellazioni. Il mio pre se non erro taglia il sub proprio a 80 Hz, comunque la frequenza di crossover può essere regolata.
Quando ascolto a due canali i sub li lascio attivi, il loro intervento è più discreto di quando acolto in DD/DTS, probabilmente il pre manda ai sub la porzione più bassa dello spettro (da 80 in giù) lasciando comunque le casse frontali a gamma piena.
Caro Microfast, troppo complicata la tua soluzione! E non sono tanto convinto di applicare equalizzazioni digitali, quindi per ora mi tengo tutto così, ma non è detto che in futuro ci risentiremo, se si può migliorare val sempre la pena di provarci, giusto!
Grazie a tutti per le info.
Decibel, non ho mai notato rigonfiamenti in gamma bassa, tanto meno cancellazioni. Il mio pre se non erro taglia il sub proprio a 80 Hz, comunque la frequenza di crossover può essere regolata.
Quando ascolto a due canali i sub li lascio attivi, il loro intervento è più discreto di quando acolto in DD/DTS, probabilmente il pre manda ai sub la porzione più bassa dello spettro (da 80 in giù) lasciando comunque le casse frontali a gamma piena.
Caro Microfast, troppo complicata la tua soluzione! E non sono tanto convinto di applicare equalizzazioni digitali, quindi per ora mi tengo tutto così, ma non è detto che in futuro ci risentiremo, se si può migliorare val sempre la pena di provarci, giusto!
Grazie a tutti per le info.
Microfast
Operatore
Quando vuoi, "bussa" e ti sara' aperto.
Una sola nota.
Quanti post in cui leggo, mi sembra, forse, magari e poi offerte di materiali e soluzioni calcolate "remotamente".
Meglio di niente per carita', ma quando e' semplice ed economico farsi un'accurata misurazione direttamenmte a casa propria, questo mi sembra assurdo.
E' come farsi visitare da un medico per telefono quando si puo' averlo in carne ed ossa a casa propria.
Permettimi di avanzare dei dubbi ........
Saluti
Marco
Sergicchio
New member
Sergicchio
New member
Ovviamente prima di decidere qualsiasi cosa è necessario "misurare".
Microfast
Operatore
Questo mi sembra saggio.
Come ci siamo convinti nel video che senza colorimetro ricercare la colorimetria giusta e' dura, cosi' a maggior ragione bisogna convincersi che misurare la resa audio del proprio ambiente non e' uno sfizio ma una necessita' ( e costa molto meno di un colorimetro ).
Magari poi ci si rende conto che serve "limare" 15 o 20 dB. solo in una delle diverse risonanze dell'ambiente ed evitare di spendere dei soldi per soluzioni che ne limerebbero solo 4 ......., oppure che le vie non sono ben "tagliate" e che si potrebbe migliorare addirittura ritoccando il crossover.
Potrebbero sembrare casi limite, ma da quel poco che ho visto non sono poi cosi' rari, quindi immaginate i miglioramenti a cui si arriverebbe .............
Saluti
Marco
Michele Spinolo
New member
Mauro mi sembra che lasciando i sub accesi, avendo anche io le H06.1 e avendole misurate, l'apporto in gamma bassa risulti veramente spropositato.
Hai provato a spostarti dalla sedia durante l'ascolto? Senti variazioni pesanti in gamma bassa?
Differenze con i sub spenti?
Sai in genere i pre decoder duplicano anche sul sub il segnale a bassa frequenza: voglio dire un procedimento corretto sarebbe mandare dagli 80Hz in giù al sub e dagli 80hz in su ai diffusori; in genere quello che accade è avere dagli 80Hz in giù al sub e dai 20Hz in su ai diffusori principali.
Puoi fare qualche semplice prova provando ad escludere il sub quindi.
Altra cosa: le H06.1 si comportano davvero egregiamente (salvo problemi ambientali ovviamente) sino a 40Hz, poi calano.
Quindi se puoi regolare la frequenza d'intervento del sub dal pre puoi provare a tagliare i sub a 40Hz e vedere cosa scappa fuori.
Dimenticavo: quando hai costruito le tue H06.1 ti sei accorto che a quel tempo (non so se lo è ancora) il progetto Ciare che girava era sbagliato? I woofer da 32 non erano in controfase e quindi niente isobarico...comunque anche se non te ne sei accorto è un attimo rimediare: basta che inverti il + e il - del sub interno!
D
Decibel
Guest
Esattamente come pensavo io
ma io non dicevo di ecludere i sub
Ecco, secondo me questo e' l'esperimento principale da compiere, assecondando le caratteristiche dei componenti che si hanno a disposizione: se le H06.1 "calano" dai 40hz in giu' continuano comunque a lavorare, in modo minore, su quello spettro di frequenze. Allora se si ha quel poderoso schieramento di mezzi a disposizione, perche' non provare il taglio elettronico a 40hz?
Mauro Bricca
New member
Allora, ho provato ad ascoltare sia con che senza sub e sinceramente mi piace di più quando il sub è presente! Chiaramente è questione di gusti, a me piacciono i superbassi!!
Chiederei un parere a Sergicchio che lo ha ascoltato recentemente: tu cosa ne dici, i bassi ti sembrano eccessivi rispetto al resto della gamma, e li hai trovati rimbombanti o no? Io ormai mi sono abituato a questa timbrica, magari chi lo sente per la prima volta riesce a giudicare meglio.
Non sento grandi variazioni spostandomi nella stanza, la resa è abbastanza omogenea ovunque.
Potrei provare a tagliare il sub a 40 e vedere cosa cambia.
Michele, non ricordavo che avessi anche tu le H06.1! Che casse fantastiche, vero? Non ti preoccupare, certo che i woofer sono in controfase, ci mancherebbe altro!! Anzi a suo tempo parlai diverse volte con Esposto che mi mandò le nuove versioni del circuito del crossover. Anche perchè ora andare a spostare il collegamento interno vorrebbe dire demolire la cassa!
Comunque questa cosa di effettuare le misurazioni con la scheda audio e il pc mi interessa.
In questo momento sono preso dai proiettori e dai futuri lavori di ampliamento della sala; quando avrò finito e la sala sarà nella sua configurazione finale, allora si che mi dedicherò alle misurazioni, quindi Michele e Microfast, a quel punto verrò a bussare!
Chiederei un parere a Sergicchio che lo ha ascoltato recentemente: tu cosa ne dici, i bassi ti sembrano eccessivi rispetto al resto della gamma, e li hai trovati rimbombanti o no? Io ormai mi sono abituato a questa timbrica, magari chi lo sente per la prima volta riesce a giudicare meglio.
Non sento grandi variazioni spostandomi nella stanza, la resa è abbastanza omogenea ovunque.
Potrei provare a tagliare il sub a 40 e vedere cosa cambia.
Michele, non ricordavo che avessi anche tu le H06.1! Che casse fantastiche, vero? Non ti preoccupare, certo che i woofer sono in controfase, ci mancherebbe altro!! Anzi a suo tempo parlai diverse volte con Esposto che mi mandò le nuove versioni del circuito del crossover. Anche perchè ora andare a spostare il collegamento interno vorrebbe dire demolire la cassa!
Comunque questa cosa di effettuare le misurazioni con la scheda audio e il pc mi interessa.
In questo momento sono preso dai proiettori e dai futuri lavori di ampliamento della sala; quando avrò finito e la sala sarà nella sua configurazione finale, allora si che mi dedicherò alle misurazioni, quindi Michele e Microfast, a quel punto verrò a bussare!
Ultima modifica:
D
Decibel
Guest
be' proprio tu in risposta a una domanda di Microfast hai scritto:
E infatti in seguito al tuo post ho replicato chiedendoti di illustrare le caratteristiche dei tagli alle basse frequenze. Voglio precisare che io non ti ho mai detto di eliminare i sub (se proprio vorrai farlo dimmi dove li andrai a buttare
) ma (dopo aver letto la reply di Michele Spinolo sulle caratteristiche delle H06.1) a tentare di inviare ai mostri in push pull le frequenze che vanno da 20hz a 40hz e il restante spettro delle frequenze al poderoso armamentario di diffusori che hai realizzato, tutto qui Sergicchio
New member
Se devo essere sincero io non ho notato problemi di questo tipo. Forse perchè mi sono limitato ad ascoltare senza andare a ficcare il naso tra le apparecchiature e i diffusori. Sta di fatto che l'impianto mi è sembrato molto ben bilanciato. Tenete inoltre presente che il mio parametro di confronto (il mio set di diffusori) è composto da due modestissime Yamaha NS200 per i canali main, un centrale Yamaha NSC300, e tre mini diffusori per i canali surround. E non ho un sub. Invio il segnale LFE ai diffusori main tramite apposita funzione dell'ampli-decoder. Quindi, che vi devo dire, due miseri woofers da 16cm non hanno una grande emissione in gamma bassa. Quindi ascoltando l'impianto di Mauro, paragonandolo al mio, non ho notato questa enfatizzazione in gamma bassa d cui avete tanto paura. L'unica cosa che ho notato, oltre alla estensione verso il basso (a 30Hz l'emissione è rilevante), un SPL mostruoso. Tutto qui, niente riginfiamenti, risonanze, o cancellazioni. Ovviamente il risultato è ottimo nella posizione d'ascolto e non ho controllato in altre posizioni della sala. Resta il fatto però, che è dal punto dove ho sentito io che ci sono i posti a sedere e quindi le altre zone della saletta a mio avviso non hanno alcuna importanza.
Michele Spinolo
New member
Mauro in bassa frequenza, purtroppo, è difficile distinguere l'apporto del diffusore da quello dell'ambiente (code, risonanze, ecc...).
Facendo qualche misura e linearizzando in basso si ottengono davvero enormi miglioramenti come asciuttezza e precisione, senza naturalmente rinunciare a bassi profondissimi.
Visto che per ora ti stai dedicando ai PJ (poi bussa pure!) puoi comunque provare a tagliare dai 40Hz in giù i subboni che hai: se lo puoi fare da pre non ti costerebbe niente se non qualche ora di ascolto! Se vedi la risposta delle H06.1 capisci subito perchè te lo consiglio, ma dopo averne costruite 5 la saprai a memoria!
Riguardo alle H06.1 sono davvero buone come casse, anche se misurando ho scoperto che hanno un incrocio fra le medio alte (HM500) e le altissime (HT264) non perfetto: per ora l'ho corretto col DSP, ma sto pensando di ritoccare il crossover.
Ti assicuro, comunque, che "trattandole" a dovere vanno ancora molto meglio di così!
Così "a naso", ritornando sul tuo impianto, continuo a pensare che qualche problema sulle basse (interferenze fra i subboni e le H06.1) la devi avere: magari meno con i film (e poi se un'esplosiona ha un po' più bassi che male c'è
), ma con la musica di sicuro potresti ottimizzare il taglio.Il Sony come permette di agire sul taglio del sub?
Mauro Bricca
New member
Grazie Avvocato (Sergicchio)!
Sinceramente anche a me la resa audio, così com'è ora, mi soddisfa assai... però ciò non toglie che in futuro sicuramente mi dedicherò alle misurazioni ed eventuali interventi correttivi come consigliato da Microfast. Se si può ottenere di più tanto meglio!!
La sensazione "a orecchio" è già un parametro di valutazione (e anche importante direi!), ma la misurazione con strumenti di precisione è l'unica cosa che può garantire la reale correttezza di riproduzione. Ci arriveremo...
Michele, come prima prova proverò a regolare il taglio dei sub (non vorrei dire una scemenza ma mi pare proprio che col TAE9000 sia possibile sceglierla); vi terrò aggiornati, grazie per le dritte.
Sinceramente anche a me la resa audio, così com'è ora, mi soddisfa assai...
però ciò non toglie che in futuro sicuramente mi dedicherò alle misurazioni ed eventuali interventi correttivi come consigliato da Microfast. Se si può ottenere di più tanto meglio!!La sensazione "a orecchio" è già un parametro di valutazione (e anche importante direi!), ma la misurazione con strumenti di precisione è l'unica cosa che può garantire la reale correttezza di riproduzione. Ci arriveremo...
Michele, come prima prova proverò a regolare il taglio dei sub (non vorrei dire una scemenza ma mi pare proprio che col TAE9000 sia possibile sceglierla); vi terrò aggiornati, grazie per le dritte.
Ultima modifica: